- clo74Niveau 9
Je traduis l'aveu de Phèdre, et je lis les vers 648-649 :
"cum prima puras barba signaret genas
monstrique caecam Gnosii vidit domum"
L'édition des Belles Lettres donne comme explication"cum peut être suivi du subjonctif puis de l'indicatif ; le subjonctif semble alors caractériser la circonstance jugée la plus importante".
Je cherche une trace d'un cum+ subjonctif + indicatif dans ma syntaxe latine, et je ne trouve pas.
Est-ce que d'éminents latinistes auraient des compléments d'information à m'apporter? Merci d'avance!
"cum prima puras barba signaret genas
monstrique caecam Gnosii vidit domum"
L'édition des Belles Lettres donne comme explication"cum peut être suivi du subjonctif puis de l'indicatif ; le subjonctif semble alors caractériser la circonstance jugée la plus importante".
Je cherche une trace d'un cum+ subjonctif + indicatif dans ma syntaxe latine, et je ne trouve pas.
Est-ce que d'éminents latinistes auraient des compléments d'information à m'apporter? Merci d'avance!
- OudemiaBon génie
Je sais que je ne suis pas une éminente latiniste, mais si j'ouvre la Syntaxe d'Ernout-Thomas je vois à la fin du §359 deux exemples d'alternance modale tirés de Cicéron : tum cum haberet...et tum cum erant et tum cum ...desiderabat...nunc cum...vocent
Ce §359 sur le cum précise après ces exemples : "le subj. peut alors caractériser la circonstance qui est jugée la plus intéressante par rapport à l'énoncé principal, du moins chez un écrivain nuancé".
C'est l'ensemble de la deuxième partie de ce § qu'il faudrait lire.
Ce §359 sur le cum précise après ces exemples : "le subj. peut alors caractériser la circonstance qui est jugée la plus intéressante par rapport à l'énoncé principal, du moins chez un écrivain nuancé".
C'est l'ensemble de la deuxième partie de ce § qu'il faudrait lire.
- clo74Niveau 9
Merci Oudemia, éminente latiniste (plus éminente que moi, en tout cas). :lol:
- HypermnestreÉrudit
Dans l'édition des Belles Lettres spéciale bac 2016, il y a une note :
"cum peut être suivi de subjonctif puis de l'indicatif ; le subjonctif semble alors caractériser la circonstance jugée la plus importante".
"cum peut être suivi de subjonctif puis de l'indicatif ; le subjonctif semble alors caractériser la circonstance jugée la plus importante".
- NLM76Grand Maître
Pour ma part, il me semble que le fond de l'affaire est la subjectivité du subjonctif. Le subjonctif présente l'idée comme subordonnée à une autre idée. Ici le visage de Thésée est vu par les yeux de Phèdre, tandis que "vīdit" énonce un fait objectif, pas subordonné à la pensée de Phèdre.
Est-ce que je surinterprète ?
Est-ce que je surinterprète ?
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- LefterisEsprit sacré
Exact, mais cela ne contredit pas l'explication donnée ci-dessus : c'est sans doute précisément parce que l'énonciateur engage sa subjectivité que la chose est perçue comme plus importante. Ou pour le dire autrement, on perçoit que c'est plus important parce que l'énonciateur s'engage.nlm76 a écrit:Pour ma part, il me semble que le fond de l'affaire est la subjectivité du subjonctif. Le subjonctif présente l'idée comme subordonnée à une autre idée. Ici le visage de Thésée est vu par les yeux de Phèdre, tandis que "vīdit" énonce un fait objectif, pas subordonné à la pensée de Phèdre.
Est-ce que je surinterprète ?
Un peu comme certaines relatives au subjonctif, alors qu'elles pourraient être à l'indicatif et énoncer un simple fait. En leur donnant une nuance causale, par exemple, l'auteur donne un relief particulier à ce qu'il énonce, il ne s'agit plus d'une simple relative adjective, qui apporte une précision , mais n'infléchit pas le sens.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Idées de travaux de groupes sur "Phèdre" de Sénèque?
- Quels extraits avez-vous choisis pour l'étude de Phèdre de Sénèque?
- Œuvres au programme de langues anciennes en Terminale : "Phèdre" de Sénèque et "Daphnis et Chloé" de Longus (livre 1)
- Question sur le vœu indicatif
- Question : obligation de suivi des élèves malades ?
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum