Pourquoi inciter les élèves à faire des recherches sur Internet plutôt que sur des documents papier ?

Je suis documentaliste en collège. Tous les jours, des élèves viennent au CDI pour y faire des recherches. Sur Molière, sur la conquête spatiale, sur un animal... Et systématiquement, ils présentent leurs recherches sur un document numérique. Comme ils sont déjà sur ordinateur, leurs recherches se font exclusivement sur Internet... Et les documentaires et les périodiques du CDI qui contiennent les réponses à leurs recherches prennent la poussière.

La plupart des enseignants demandent maintenant aux élèves de faire leurs recherches sur Internet. Mais est-ce vraiment utile, surtout en collège ? Et pourquoi leur demander de taper un texte ?

J'écris ceci car je suis désolée de voir que les copier-coller sont désormais la seule façon pour un élève de concevoir une recherche. Qu'un élève ne sache plus trouver une information dans un livre. Un index ? Incompréhensible. (Et ce n'est pas faute de leur expliquer, chaque année. Mais ce n'est pas comme le vélo...).


Pfff.

Cela me rappelle le professeur d'histoire de ma fille qui m'avait fait convoquer par l'assistante sociale pour voir ce qu'il était possible de faire pour qu'elle puisse accéder à Internet. Il ne comprenait pas que ma fille n'ait accès qu'aux livres encyclopédiques à la maison et que les résultats de ses recherches soient systématiquement manuscrites.

Enfin, les élèves vont sur Internet même si les profs demandent de faire les recherches dans des livres, hein... (Personnellement, je demande les deux : si bien fourni soit le CDI, il n'y a pas tout.)

Parenthèse, chaque année je prends des heures d'AP avec les secondes pour qu'ils mènent des recherches sans internet. C'est toujours un grand moment de les entendre réciter l'alphabet devant les volumes d'une encyclopédie et ne pas réussir à trouver le tome adéquat . L'utilisation des usuels leur est impossible, faute, comme tu l'indiques, de comprendre la fonction d'un index ou le classement alphabétique.

J'entends bien qu'il ne peut y avoir tout au CDI. Mais sur Internet n'y a-t-il pas trop ? Que demande-t-on aux élèves : Un maximum d'informations ? Ou des informations moins nombreuses, mais mieux choisies ?
Je parle toujours pour le collège : Lorsqu'ils sont sur Internet, ils ne savent pas évaluer l'importance de l'information. Tout est bon à prendre, et ils le mettent sur leur document.

On peut aussi leur demander de citer leurs sources, de réfléchir à la fiabilité d'un site, de réécrire ce qu'ils trouvent sur Internet (je mets 0 au copier-coller de toute façon).

En général, je donne des adresses de sites Internet pour les guider, ainsi que quelques références de livres qui sont au CDI (mais il n'y a parfois pas grand chose ou des livres trop anciens en géographie).

Non mais je suis bien d'accord avec toi. (Si ce n'est que parfois, j'insiste, le CDI ne suffit pas, à moins de se contenter d'un exposé de deux lignes.) Seulement bon, je constate que j'ai beau guider, indiquer ce qu'il faut chercher et où, ma collègue doc a beau leur faire des formations pour leur apprendre à chercher les documents papier et en ligne et à trier les infos, j'ai beau rediriger mes latinistes vers elle à chaque fois que je donne un exposé (elle est ex-LC), à la fin, j'ai quand même des copiés-collés de Wikipedia. C'est de la fainéantise, c'est tout, il ne faut pas chercher plus loin. Tiens, j'ai innové cette année avec les 3e : il y a deux points dans le barème de l'exposé sur utiliser des sources variées + présenter sa bibliographie à la fin. Pour l'instant, ça fonctionne assez bien - mais je n'ai encore que des bons élèves qui sont passés, donc...

Le double discours de la majeur partie des collègues en la matière m'a fait abandonné ce combat (un de plus...).
Chaque fois que j'en parle avec les collègues, on me dit ne pas accepter les copiés-collés ; dans les faits même les copiés collés et plagias les plus grossiers passent.
Quand j'explique que les élèves ne savent pas chercher sur le net, c'est pour me rendre compte assez souvent que... le prof ne sait pas vraiment mieux faire.
De plus, les recherches échappent pour leur grande part au CDI. Les collègues vont en salle infos, ou bien l'élève les fait de chez lui, avec plus ou moins de bonheur. C'est vrai que arriver au CDI, devoir expliquer à la doc le travail que l'on doit faire, sortir la consigne de l'enseignant pour s'assurer que c'est bien de cela qu'il s'agit, supporter que le doc vous suggère d'aller voir les livres alors que google-wikipédia-chrome (on ne sait pas trop, mais s'est pas grave) vous file des tas de trucs en quelques clics, c'est quand même décourageant. Je le reconnais.

Ah ça, certains n'écoutent pas (et ont un sacré poil dans la main). Parfois, ça rentre après un 0. Je mets aussi des points dans le barème sur les sources variées et la bibliographie/sitographie.
Globalement, le copier/coller ne concerne que quelques élèves chez moi passé le premier travail à la maison, ça les fait toujours halluciner que je m'en aperçoive.  Du coup, la plupart ne retentent pas le coup.

Il est quand même révélateur qu'on associe systématiquement "recherches internet" avec "copier-coller" et "Wikipédia".
On trouve en ligne des ressources extraordinaires. Si elles sont signées, si on peut en repérer l'auteur, en donner la source et les références, il n'y a guère de différence avec des documents qui ont été imprimés.
Encore faut-il apprendre à faire le tri.
Parce que si on lâche des élèves ou des étudiants dans une bibliothèque où Stéphane Bern, Alain Decaux et Jacques Le Goff sont mélangés, il y aura les mêmes problèmes que ceux que l'on observe par l'incapacité à maîtriser l'information disponible en ligne. Dans cette configuration, pensez-vous que les élèves iraient vers Le Goff parce que c'est "un livre sur papier"? Parce que Decaux et Bern ont aussi été imprimés...
Je crois qu'un des principaux problèmes vient du fait que certains collègues eux-mêmes sont parfois incapables de cette maîtrise.

Pas systématiquement, si tu me lis plus haut, j'ai dit que je demandais recherches papier et Internet (Soyons fous, j'ai donné des exposés sur les empereurs romains à faire à mes 3e - un chacun - et leur ai demandé, parmi les sources, d'en avoir une antique. Suétone n'est pas au CDI. Par contre il y a sa traduction en ligne )

Pardon Sphinx

Marcel K : On est d'accord. Je pense qu'il y'a un travail à faire là dessus avec les élèves, d'où l'importance de leur faire citer leurs sources. Recopier un livre revient d'ailleurs au même.

Parenthèse a écrit:Je suis documentaliste en collège. Tous les jours, des élèves viennent au CDI pour y faire des recherches. Sur Molière, sur la conquête spatiale, sur un animal... Et systématiquement, ils présentent leurs recherches sur un document numérique. Comme ils sont déjà sur ordinateur, leurs recherches se font exclusivement sur Internet... Et les documentaires et les périodiques du CDI qui contiennent les réponses à leurs recherches prennent la poussière.

La plupart des enseignants demandent maintenant aux élèves de faire leurs recherches sur Internet. Mais est-ce vraiment utile, surtout en collège ? Et pourquoi leur demander de taper un texte ?

J'écris ceci car je suis désolée de voir que les copier-coller sont désormais la seule façon pour un élève de concevoir une recherche. Qu'un élève ne sache plus trouver une information dans un livre. Un index ? Incompréhensible. (Et ce n'est pas faute de leur expliquer, chaque année. Mais ce n'est pas comme le vélo...).


Pfff.

Vous avez tout à fait raison. Et les spécialistes en neurosciences ont bien montré que ce qui est tapé sur un clavier se retient bien moins que ce qui est "encodé-décodé" via l'opération d'écriture à la main. Mais les Diafoirus tiennent l'EN, ça fait branchouille d'aller sur wikipedia, etc. C'est assez pathétique, au fond.

Cripure a écrit:

Parenthèse a écrit:Je suis documentaliste en collège. Tous les jours, des élèves viennent au CDI pour y faire des recherches. Sur Molière, sur la conquête spatiale, sur un animal... Et systématiquement, ils présentent leurs recherches sur un document numérique. Comme ils sont déjà sur ordinateur, leurs recherches se font exclusivement sur Internet... Et les documentaires et les périodiques du CDI qui contiennent les réponses à leurs recherches prennent la poussière.

La plupart des enseignants demandent maintenant aux élèves de faire leurs recherches sur Internet. Mais est-ce vraiment utile, surtout en collège ? Et pourquoi leur demander de taper un texte ?

J'écris ceci car je suis désolée de voir que les copier-coller sont désormais la seule façon pour un élève de concevoir une recherche. Qu'un élève ne sache plus trouver une information dans un livre. Un index ? Incompréhensible. (Et ce n'est pas faute de leur expliquer, chaque année. Mais ce n'est pas comme le vélo...).


Pfff.

Vous avez tout à fait raison. Et les spécialistes en neurosciences ont bien montré que ce qui est tapé sur un clavier se retient bien moins que ce qui est "encodé-décodé" via l'opération d'écriture à la main. Mais les Diafoirus tiennent l'EN, ça fait branchouille d'aller sur wikipedia, etc. C'est assez pathétique, au fond.

Encore une fois, je suis complètement d'accord avec vous
Dans le genre "branchouille", j'ai vu des collègues d'HG proposer ( dans je ne sais quelle réunion) que les élèves puissent faire des recherches sur internet via leur téléphone portable. Mais bien sûr.

L'important est d'avoir une information de qualité et des sources fiables, peu importe si elles sont électroniques ou papier. Et vous avouerez qu'internet proposera toujours davantage de documents que n'importe quel CDI. Le problème n'est donc pas internet, mais l'usage qu'on en fait (s'arrêter à la première page de résultats de google, ne pas rechercher les sources du document etc.). Mais c'est le même problème pour le papier. A ce rythme, pourquoi ne pas exiger des recherches que dans les incunables, hein !

pour les exemples qui sont cités (Molière, la conquête spatiale, un animal...) je comprends bien l'agacement de voir les élèves se ruer sur internet alors que bien souvent ouvrir un périodique, une encyclopédie un documentaire leur demanderait bien moins de temps que d'allumer l'ordi, ouvrir leur session, ouvrir un navigateur, taper une-phrase-en-guise-de-mots-clefs-dans-la-barre-de-recherches et pui essyaer de décrypter la meilleure proposition afin de cliquer sur le lien.
Toutefois, en langues hors internet point de salut ou presque pour les recherches. Vraiment ça a révolutionné (non, non, je n'exagère pas du tout, et ce n'est pas ironique!) le boulot de recherche et l'accès aux docs authentiques!

Moi, ce que je regrette, c'est que le manuel ne soit pas la première ressource utilisable pour n'importe quelle recherche concernant une matière.
Et c'est la faute des manuels.

Whypee a écrit:Cela me rappelle le professeur d'histoire de ma fille qui m'avait fait convoquer par l'assistante sociale pour voir ce qu'il était possible de faire pour qu'elle puisse accéder à Internet. Il ne comprenait pas que ma fille n'ait accès qu'aux livres encyclopédiques à la maison et que les résultats de ses recherches soient systématiquement manuscrites.

Mais qu'est-ce que c'est que cette ingérence?

nitescence a écrit:L'important est d'avoir une information de qualité et des sources fiables, peu importe si elles sont électroniques ou papier. Et vous avouerez qu'internet proposera toujours davantage de documents que n'importe quel CDI. Le problème n'est donc pas internet, mais l'usage qu'on en fait (s'arrêter à la première page de résultats de google, ne pas rechercher les sources du document etc.). Mais c'est le même problème pour le papier. A ce rythme, pourquoi ne pas exiger des recherches que dans les incunables, hein !

Pédagogiquement, je trouve que le document papier présente un avantage considérable. Il oblige l'élève à lire vraiment les informations qu'il répercute. Au-delà des données obtenues, il permet un entraînement. C'est une bonne discipline. De toute façon, il n'est pas difficile de se mettre à Internet quand on a de bonnes habitudes documentaires. Alors qu'il est difficile d'acquérir la discipline intellectuelle voulue quand on a été habitué à la facilité de la première recherche Google.
Certes on peut aussi s'entraîner directement avec l'outil moderne, mais je pense qu'il manquera toujours quelque chose, ne serait-ce que le fait de lire de longues explications. Sur Internet on a tendance à aller beaucoup plus vite, on ne lit pas bien sur écran. Les textes tendent à être plus courts.
C'est un peu le même problème que dans d'autres domaines. Il n'est pas toujours judicieux d'enseigner directement l'outil le plus moderne. Si on veut être bon menuisier, il vaut mieux commencer par utiliser la scie et le ciseau, plutôt que d'attaquer directement avec la commande numérique, pour être un utilisateur éclairé et ne pas être trop dépendant de son outil.
Même chose pour le calcul posé et la calculatrice.

Je parlais du lycée.

egomet a écrit:

Whypee a écrit:Cela me rappelle le professeur d'histoire de ma fille qui m'avait fait convoquer par l'assistante sociale pour voir ce qu'il était possible de faire pour qu'elle puisse accéder à Internet. Il ne comprenait pas que ma fille n'ait accès qu'aux livres encyclopédiques à la maison et que les résultats de ses recherches soient systématiquement manuscrites.

 Mais qu'est-ce que c'est que cette ingérence?

oui enfin c'est aussi qu'il n'y a pas beaucoup de boulot pour l'AS dans ce bahut si elle accepte de se plier à ce genre de stupidité...
des résultats de recherches manuscrits c'est si choquant??? dans les bahuts que je fréquente c'est surtout la plaie pour avoir des travaux effectués sur PC quand c'est nécessaire

Notre documentaliste (qui est une fille ultra efficace et absolument formidable) banalise chaque début d'année 3 heures avec les secondes pour leur apprendre à faire des recherches, à analyser la fiabilité des informations, à développer l'utilisation des ressources papier... elle leur donne des techniques sensationnelles et leur montre des exemples concrets d'exposés et de dossiers ratés par des élèves qui pensaient savoir faire des recherches sur le net.

nitescence a écrit:L'important est d'avoir une information de qualité et des sources fiables, peu importe si elles sont électroniques ou papier. Et vous avouerez qu'internet proposera toujours davantage de documents que n'importe quel CDI. Le problème n'est donc pas internet, mais l'usage qu'on en fait (s'arrêter à la première page de résultats de google, ne pas rechercher les sources du document etc.). Mais c'est le même problème pour le papier. A ce rythme, pourquoi ne pas exiger des recherches que dans les incunables, hein !

C'est ce que je voulais dire, mais en mieux dit. Merci

doctor who a écrit:Moi, ce que je regrette, c'est que le manuel ne soit pas la première ressource utilisable pour n'importe quelle recherche concernant une matière.
Et c'est la faute des manuels.

Ça c'est bien vrai... J'évite de faire utiliser par les élèves celui qu'on a en latin, il est plein d'âneries