Pourquoi inciter les élèves à faire des recherches sur Internet plutôt que sur des documents papier ?

doctor who a écrit:Moi, ce que je regrette, c'est que le manuel ne soit pas la première ressource utilisable pour n'importe quelle recherche concernant une matière.
Et c'est la faute des manuels.

Ça c'est bien vrai... J'évite de faire utiliser par les élèves celui qu'on a en latin, il est plein d'âneries

Whypee a écrit:Cela me rappelle le professeur d'histoire de ma fille qui m'avait fait convoquer par l'assistante sociale pour voir ce qu'il était possible de faire pour qu'elle puisse accéder à Internet. Il ne comprenait pas que ma fille n'ait accès qu'aux livres encyclopédiques à la maison et que les résultats de ses recherches soient systématiquement manuscrites.

(j'attends donc une convocation de l'assistante sociale )

Quand je fais faire des gros exposés en groupe, je demande aux élèves de présenter au moins un livre mais je demande à la documentaliste de les recevoir 2 heures en demi-groupe et elle leur donne une note de recherche que j'intègre à leur moyenne.

Sinon, il m'arrive aussi d'imprimer des documents authentiques issus des archives britanniques ou américaines de les mettre dans une pochette (j'en met plein) et je demande aux élèves de les trier, de les sélectionner et de ne rien utiliser de plus pour faire leur exposé.

Pour nous la plaie, ce sont les recherches en français suivi de google trad. J'en ai des sueurs froides rien que d'en parler.

En ce qui me concerne, j'essaye de leur faire utiliser les deux outils. Malheureusement, pour la plupart, ils ne maîtrisent aucun des deux. Cela m'a toujours surprise de constater que des jeunes qui passent leur vie connectés, sont incapables d'effectuer une recherche en ligne et de proposer un document mise en forme correctement. Par contre, ce qui me chagrine encore plus, c'est qu'ils ne savent même pas chercher dans un dictionnaire. En effet, comme beaucoup ne connaissent pas l'alphabet, j'ai souvent droit au:" Mais madame, il n'y a pas de q dans votre dictionnaire là !" :lol:
Bref, tout ça pour dire que j'essaye, avec la collègue documentaliste, de leur apprendre à faire des recherches. Franchement, c'est pas gagné, car ils ont l'habitude d'avoir tout, tout de suite, sans forcer!

Les élèves - pour la plupart - sont incapables de trouver des informations dans un livre.
Avec mes secondes on travaillait sur Phèdre et, à partir du dossier, j'ai construit un questionnaire. Les notes sont catastrophiques pour la majorité.

Il y a quelques semaines j'ai eu droit à une première : d'habitude quand je demande à mes élèves de chercher une définition c'est l'occasion d'en comparer plusieurs (certains utilisent leur vieux dictionnaire junior, d'autres le dico familial, d'autres encore internet). Cette fois, ils ont tous copié la première définition trouvée sur internet. Nul. Je n'avais plus de "matière" à exploiter.

ysabel a écrit:Les élèves - pour la plupart - sont incapables de trouver des informations dans un livre.

Et les mêmes en sont tout aussi incapables sur internet.
Savoir choisir et sélectionner ses sources, c'est quelque chose que l'on sait faire ou pas, peu importe que ce soit sur papier ou sur internet. Le défi supplémentaire sur internet est la profusion des sources et le fait qu'elles soient entremêlées. Mais je répète mon exemple: il y a aussi des livres où il y a des âneries écrites, Stéphane Bern et Franck Ferrand ont bien trouvé des éditeurs.

Je sens que ce fil va me déprimer... plus je parcours vos subtiles interventions, plus je me dis qu'avec le recul que nous avons aujourd'hui, nous aurions du savoir apprendre aux élèves à chercher et nous devrions aujourd'hui être à même grâce aux informations disponibles par tous les canaux en et hors CDI de leur demander des exposés non seulement plus précis, plus fiables mais aussi plus étoffés et plus intéressants qu'auparavant, mais cela ne semble malheureusement pas être le cas....des copiés collés auxquels les élèves et les étudiants ne comprennent rien, des sources même pas identifiés, encore moins recoupées....
J'ai des dictionnaires dans la salle où j'enseigne, je suis ravie quand les étudiants les réclament. Deux d'entre eux ont été volés...call me pathetic, mais à ma colère s'est mêlé un peu de joie.

Whypee a écrit:Cela me rappelle le professeur d'histoire de ma fille qui m'avait fait convoquer par l'assistante sociale pour voir ce qu'il était possible de faire pour qu'elle puisse accéder à Internet. Il ne comprenait pas que ma fille n'ait accès qu'aux livres encyclopédiques à la maison et que les résultats de ses recherches soient systématiquement manuscrites.

Ce moment avait dû être particulier. Comment cela s'est-il terminé ?
Vu de l’extérieur cette anecdote est très drôle.

Ne pas apprendre aux jeunes à chercher sur le net est dramatique. C'est plus que nécessaire, car ils seront noyés plus tard. Mais il est évident qu'il faut d'abord leur apprendre la recherche dans des livres (c'est plus facile, plus ordonné) et ensuite sur le net (où l'on trouve plus, mais plus difficilement).

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ne pas apprendre aux jeunes à chercher sur le net est dramatique.

Sans vouloir polémiquer, confondre l'Internet et le Web est également dramatique pour la compréhension de l'accès aux ressources numériques.
Demander aux élèves de rechercher sur Internet, c'est comme leur demander de rechercher de l'information dans les couloirs (le réseau) alors qu'elle se trouve à la bibliothèque (les sites Web).

C'est sans aucun doute un abus de langage, mais certains sont aussi tatillons là-dessus que d'autres avec l'orthographe, l'histoire ou les sciences (masse/poids par exemple). Bon, d'un autre coté, même les ressources officielles font la confusion...

C'est comme dire qu'on va faire de l'informatique au collège alors qu'on va jouer à utiliser un outil qui permet de programmer... (mais c'est une autre histoire)

Tu as parfaitement raison, je suis désolé de cet abus de langage, je ferai attention la prochaine fois.
Merci pour ta remarque.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ne pas apprendre aux jeunes à chercher sur le net est dramatique. C'est plus que nécessaire, car ils seront noyés plus tard. Mais il est évident qu'il faut d'abord leur apprendre la recherche dans des livres (c'est plus facile, plus ordonné) et ensuite sur le net (où l'on trouve plus, mais plus difficilement).

Les deux sont indispensables.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

ysabel a écrit:Les élèves - pour la plupart - sont incapables de trouver des informations dans un livre.

Et les mêmes en sont tout aussi incapables sur internet.
Savoir choisir et sélectionner ses sources, c'est quelque chose que l'on sait faire ou pas, peu importe que ce soit sur papier ou sur internet. Le défi supplémentaire sur internet est la profusion des sources et le fait qu'elles soient entremêlées. Mais je répète mon exemple: il y a aussi des livres où il y a des âneries écrites, Stéphane Bern et Franck Ferrand ont bien trouvé des éditeurs.

Oui, je suis bien d'accord puisque même quand ils ont la solution sous les yeux mais qu'il faut trier sur qq dizaines de lignes, ça ne passe pas.

Olympias a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ne pas apprendre aux jeunes à chercher sur le net est dramatique. C'est plus que nécessaire, car ils seront noyés plus tard. Mais il est évident qu'il faut d'abord leur apprendre la recherche dans des livres (c'est plus facile, plus ordonné) et ensuite sur le net (où l'on trouve plus, mais plus difficilement).

Les deux sont indispensables.

Tout à fait.