Quel Zola pour une classe de 4ème??

Quel livre de Zola pourrais-je proposer à mes élèves???

Une IPR nous avait conseillé La mort d'Olivier Bécaille, mais j'avoue à ma grande honte ne pas l'avoir lu. Je crois qu'il est très court en tout cas.

Oui, c'est très bien La mort d'OB! En septembre, je commencerai par Nantas. Je me posais la question d'Au bonheur des dames en 4e (bons lecteurs).. Je pense que je tenterai une autre année.

Quand j'étais en 4ème, (certes ça commence à dater ), notre prof nous avait conseillé Au Bonheur des dames.

germinal en abrégé ecole des loisirs.

La mort d'Olivier Bécaille est très bien! En plus publié en librio donc abordable si tu fais acheter l'oeuvre.

Et les autres oeuvres il faut vraiment que ce soit en abrégé.

En fait, dans le librio en question, ce sont les autres nouvelles qui fonctionnent le mieux pour ma part.

Nantas

La Mort d'Olivier Bécaille marche très bien. L'histoire de cet homme enterré vivant les intrigue vraiment...

Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Quand j'étais en 4e j'ai lu "Au bonheur des dames".

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

L'intérêt ? Les nouvelles sont plus accessibles et davantage lues...Bon courage pour faire les Rougon-Macquart au collège à l'heure où les élèves ne lisent plus...

Je veux (voulais?) faire Au bonheur des dames avec des 3e, j'hésite franchement. Du coup, je ne sais pas quel roman je vais faire...

Emeraldia a écrit:

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

L'intérêt ? Les nouvelles sont plus accessibles et davantage lues...Bon courage pour faire les Rougon-Macquart au collège à l'heure où les élèves ne lisent plus...

En abrégé, en groupement de texte d'une oeuvre, en récit en classe. Tous moyens de faire des oeuvres un peu ambitieuses dans des classes qui n'en ont pas le niveau (c'est-à-dire presque toutes).

Et quitte à faire des nouvelles, c'est Maupassant qu'il faut viser.

OK, je suis très conformiste question choix des oeuvres...

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Si tu ne l'as pas lue, je ne comprends pas trop ton intervention.
Enfin, qui peut faire un roman de Zola actuellement avec une classe de niveau standard ?

Au collège, j'ai fait Au bonheur des dames, et Germinal en abrégé.
Je n'ai pas un très bon souvenir d'Au bonheur des dames, j'avais nettement préféré Germinal. Mais la forme abrégée pose problème... Je pense que c'est le volume du roman qui fait pencher vers Au bonheur des dames, mais à choisir, je préfèrerai évidemment leur faire étudier l'Assommoir, ou La Bête humaine !
Maintenant, nous avons longuement débattu de la question des formes abrégées... Mieux vaut peut-être ça que la nouvelle. Je suis assez contente de mon expérience avec Les Misérables, que je vais renouveler. Il serait dommage de se priver des grandes oeuvres ; après tout, il arrive que certains élèves aient envie de lire la version intégrale après l'avoir étudié en classe (c'est rare, mais ça arrive...)

morgane9513 a écrit:

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Si tu ne l'as pas lue, je ne comprends pas trop ton intervention.
Enfin, qui peut faire un roman de Zola actuellement avec une classe de niveau standard ?

J'imagine que l'idée de Dr Who est de signaler que Zola, c'est quand même avant tout Les Rougon-Macquart, question patrimoine littéraire. C'est un peu comme si on traitait Baudelaire sans voir Les Fleurs du mal, ou La Fontaine sans faire ses fables. Maintenant, je rejoins Morgane sur le fait que dans une 4e "standard", Au Bonheur des dames, il va falloir s'accrocher.

Je suis enfin d'accord sur le fait que, quitte à faire des nouvelles, Maupassant, c'est quand même une valeur sûre.

morgane9513 a écrit:

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Si tu ne l'as pas lue, je ne comprends pas trop ton intervention.
Enfin, qui peut faire un roman de Zola actuellement avec une classe de niveau standard ?

Il faut distinguer l'intérêt littéraire, certainement présent dans cette nouvelle, et l'intérêt culturel, qu'elle n'a pas. La mort d'O. B. est une oeuvre mineure de Zola.

Merci à Céléborn pour la trad.

Au fait, si on juge que les nouvelles de Zola, c'est dispensable dans une culture générale, mais que ses romans, même abrégés, c'est trop dur en 4è, on ne fait pas Zola en 4ème.

Un des grands méfaits du discours des "sciences" de l'éducation a été de vouloir faire croire qu'on peut pratiquement tout faire, à tout niveau, grâce à une "transposition pédagogique" préalable. C'est faux.

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Et le Sicilien de Molière ? Qui en avait entendu parler avant que ça paraisse dans le BO ?
On fait le médecin volant parce que c'est court là où on faisait le médecin malgré lui naguère.
En revanche, Thérèse Raquin est une oeuvre majeure de Zola. A contrario, certains volumes des Rougon-Macquart n'ont pour intérêt que d'en faire partie comme Son excellence Eugène Rougon...

On peut aussi essayer de faire sortir les Contes à Ninon de l'oubli.

Au collège, je lisais Zola pour le plaisir et j'avais commencé par...Pot-Bouille, excellente entrée en matière, car ce roman est bien plus rythmé qu'Au bonheur des dames qui lui fait suite.
Octave Mouret arrive dans un immeuble et cherche à séduire les honnêtes femmes habitant à chaque étage. Il y arrive le plus souvent.
Ça pourrait toutefois faire scandale auprès des parents d'élèves. (?...À voir : c'est du Zola.) Il y a notamment la scène où la bonne accouche toute seule, avec un accouchement décrit très précisément (Colette avait été écoeurée par ce passage).

La bête humainee pourrait plaire à des 4èmes.

Lornet a écrit:

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Et le Sicilien de Molière ? Qui en avait entendu parler avant que ça paraisse dans le BO ?
On fait le médecin volant parce que c'est court là où on faisait le médecin malgré lui naguère.
En revanche, Thérèse Raquin est une oeuvre majeure de Zola. A contrario, certains volumes des Rougon-Macquart n'ont pour intérêt que d'en faire partie comme Son excellence Eugène Rougon...

On peut aussi essayer de faire sortir les Contes à Ninon de l'oubli.

Merci Lornet de ramener un peu de subtilité dans mes propos. Entièrement d'accord avec ça. Sauf pour les Contes à Ninon, si ça doit remplacer un roman du XIXème ou des nouvelles de Maupassant.
Je précise que je ne taperai pas un prof qui fait la mort d'O. B. Il m'arrive aussi de faire des oeuvres moins incontournables. L'important est qu'une forte proportion de celles qu'on voit le soit.

Je pense faire Au Bonheur des dames en 3° en ménageant un parcours de lecture, cad en faisant un programme de lecture qui alternera lecture de passages intégraux et résumés. Je crois que c'est possible dans une classe lambda à condition d'être soi-même hyper enthousiaste!

Lornet a écrit:Au collège, je lisais Zola pour le plaisir et j'avais commencé par...Pot-Bouille, excellente entrée en matière, car ce roman est bien plus rythmé qu'Au bonheur des dames qui lui fait suite.
Octave Mouret arrive dans un immeuble et cherche à séduire les honnêtes femmes habitant à chaque étage. Il y arrive le plus souvent.
Ça pourrait toutefois faire scandale auprès des parents d'élèves. (?...À voir : c'est du Zola.) Il y a notamment la scène où la bonne accouche toute seule, avec un accouchement décrit très précisément (Colette avait été écoeurée par ce passage).

La bête humainee pourrait plaire à des 4èmes.

Dire qu'on me dit que c'est trop long pour mes 1ères STI...

Lornet a écrit:

doctor who a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de cette nouvelle (pas lue). Si on fait du Zola, avec le peu d'heures qu'on a, c'est pour faire les Rougon-Macquart. Même observation avec Thérèse Raquin.

Et le Sicilien de Molière ? Qui en avait entendu parler avant que ça paraisse dans le BO ?
On fait le médecin volant parce que c'est court là où on faisait le médecin malgré lui naguère.

Euh… on fait toujours Le Médecin malgré lui ! À moins que je ne sois dans un village peuplé d'irréductibles gaulois…

La Bête humaine, j'ai détesté, en revanche je viens de finir Le Ventre de Paris et j'ai adoré ce roman. Je me demande même si ce ne serait pas plus facile et abordable qu'Au Bonheur des dames en fait!