Re: Lettre ouverte des collègues du collège Hubertine Auclert à Toulouse, après le suicide d'un professeur stagiaire

C'est proprement hallucinant, outre que rien n'oblige un prof à l'être :

la dépêche a écrit:Les collèges semblent aujourd'hui débordés par la violence ?

Certains établissements ont su apporter des réponses. Mais il y en a d'autres qui n'ont pas bougé tout de suite.

C'est le foutoir dans ton établissement, c'est donc ta faute, fallait te bouger avant !

Escargot Géant a écrit:Ouaouh bel exploit c'est quand même difficile d'être aussi méprisant dans ce genre d'interview.
Aucun respect pour le collègue ni pour l'ensemble de la profession.
Encore un fossoyeur de l'éducation nationale.

[modéré]

Rappel de la charte :

Lefteris a écrit:Une analyse très bien vue , dans un article au demeurant très long sur la formation des enseignants.
http://skhole.fr/propositions-pour-une-reforme-de-la-formation-des-enseignants-par-pierre-statius

La deuxième année est dominée par les stages et l’alternance est vidée de son contenu théorique. Le stage occupe en effet l’essentiel de l’année ; il est accompagné par des tuteurs, des inspecteurs et des personnels de l’ESPE. Il faut d’ailleurs noter ici le nombre impressionnant de visites que reçoit le stagiaire, symptôme d’une furie évaluatrice déjà noté par Barbara Cassin dans son livre « Derrière les grilles ». Cela ne facilite pas en tout cas le travail serein du stagiaire : celui-ci est souvent débordé et de surcroît soumis à une kyrielle d’évaluations. Du coup, le retour à l’ESPE s’avère périlleux et le lien entre ce qui a été réalisé et ce qui lui est dit ou asséné à l’Ecole pas toujours évident. Surtout quand on regarde de plus près les discours tenus. Du côté pédagogique, on assiste étrangement au retour, à la rémanence plutôt, des discours pédagogistes les plus outranciers. J’appelle « pédagogisme » le procéduralisme vide, discours issu pour partie de l’idéologie managériale qui se caractérise par son formalisme extrême et par sa lutte contre les humanités. Ce combat mené se fait au nom de la modernité et contre le classicisme, pour favoriser l’adaptation au monde moderne et sous l’autorité scientifique d’une sociologie du soupçon qui confond le plus souvent l’égalité et l’égalitarisme.

Je retiens aussi ceci : "l’ESPE ne forme pas des enseignants, elle contribue à les recruter en assurant leur préparation au concours pour ensuite les adapter à leur poste futur."

Escargot Géant a écrit:Ouaouh bel exploit c'est quand même difficile d'être aussi méprisant dans ce genre d'interview.
Aucun respect pour le collègue ni pour l'ensemble de la profession.
Encore un fossoyeur de l'éducation nationale.

Il sont payés jusqu'à un plafond de 50 000€ d'indemnités pour ça ...

Zenxya a écrit:C'est proprement hallucinant, outre que rien n'oblige un prof à l'être :

la dépêche a écrit:Les collèges semblent aujourd'hui débordés par la violence ?

Certains établissements ont su apporter des réponses. Mais il y en a d'autres qui n'ont pas bougé tout de suite.

C'est le foutoir dans ton établissement, c'est donc ta faute, fallait te bouger avant !

Voilà une étrange métonymie. En vérité, ce sont souvent les chefs d'établissement qui font de l'obstruction, au nom du "pas de vague" qui est leur est imposé d'en haut, donc il est injuste d'essentialiser ainsi, laissant penser que les enseignants s'accoutument et se satisfont du climat de violence sans rien faire.

Commençons par abolir la culture de la statistique, du chiffre et de la norme.

arth75 a écrit:...
Commençons par abolir la culture de la statistique, du chiffre et de la norme.

A-t-on des chiffres sur le nombre de gens qui souhaiteraient que la culture de la statistique soit abolie ?

Plus sérieusement, je ne crois pas qu'on se dirige vers autre chose

arth75 a écrit:

Zenxya a écrit:C'est proprement hallucinant, outre que rien n'oblige un prof à l'être :

la dépêche a écrit:Les collèges semblent aujourd'hui débordés par la violence ?

Certains établissements ont su apporter des réponses. Mais il y en a d'autres qui n'ont pas bougé tout de suite.

C'est le foutoir dans ton établissement, c'est donc ta faute, fallait te bouger avant !

Voilà une étrange métonymie. En vérité, ce sont souvent les chefs d'établissement qui font de l'obstruction, au nom du "pas de vague" qui est leur est imposé d'en haut, donc il est injuste d'essentialiser ainsi, laissant penser que les enseignants s'accoutument et se satisfont du climat de violence sans rien faire.

Commençons par abolir la culture de la statistique, du chiffre et de la norme.

Le problème est que lorsqu'on leur demande des études scientifiques réelles, poussées, avec un échantillonnage suffisant, validant l'efficacité de certaines pratiques pédagogiques, ils n'en veulent pas. Ce sont des gens qui ont un problème avec le réel.
Faut juste préciser qu'ils ne veulent que des chiffres allant dans leur sens

Si un "chef" de la SNCF avait réagit de la sorte lors du suicide d'un cheminot, tous les trains de la région seraient à l'arrêt. Il en serait de même dans l'aviation, ou chez les contrôleurs du ciel...

suicide - Lettre ouverte des collègues du collège Hubertine Auclert à Toulouse, après le suicide d'un professeur stagiaire - Page 5 2252222100

Sinon, c'est la même rhétorique que celle de dire que si ça se passe mal dans une classe, c'est la faute du prof. De toute façon, c'est toujours la faute du prof. professeur

Dr Raynal a écrit:Si un "chef" de la SNCF avait réagit de la sorte lors du suicide d'un cheminot, tous les trains de la région seraient à l'arrêt. Il en serait de même dans l'aviation, ou chez les contrôleurs du ciel...

+1000

Ergo a écrit:

Sinon, c'est la même rhétorique que celle de dire que si ça se passe mal dans une classe, c'est la faute du prof. De toute façon, c'est toujours la faute du prof.

La sonnerie ne sonne pas : la faute du prof
Le repas à la cantine est dégueulasse :la faute du prof
Il pleut sur la route de établissement: la faute du prof
Kévin est arrivé dernier du cross: la faute du prof

Comme les gestionnaires et les pédagos sont forts pour gérer des élèves virtuels ou imaginaires !

Si un élève ne connaît pas les bases de toute une scolarité, c'est la faute au prof! ces culpabilisations infantilisantes sévissent pour que l'enseignant accepte toutes les pommes de terre chaudes qu'on lui refilera dans un avenir plus ou moins proche.

C'est pourquoi, je propose que nous rédigions tous sur ce fil une lettre à ce monsieur, lui exprimant notre sentiment, sans tomber dans les insultes. Lettre que nous enverrions tous séparément.

Je crois que nous devons envisager, de plus en plus, la voie judiciaire. Cette administration qui se juge au-dessus de tout doit enfin connaître l'inclusion républicaine des devoirs envers les personnels enseignants et autres...

sena a écrit:Je crois que nous devons envisager, de plus en plus, la voie judiciaire. Cette administration qui se juge au-dessus de tout doit enfin connaître l'inclusion républicaine des devoirs envers les personnels enseignants et autres...

Cela demanderait un changement radical de mentalité syndicale. Au lieu de faire des manifs à la papy, comme au temps de Krasucki, avec banderoles, slogans et chansons, dont tout le monde se fiche, il faudrait adopter la stratégie des syndicats américains : dépôt de plainte immédiat au moindre pépin. Des attaques en justice encore et encore, par centaines, par milliers, par dizaines de milliers, jusqu'à étrangler le ministère.

C'est que les grèves font gagner de l'argent à l'employeur, tandis que les attaques en justice lui en font perdre. Tout est là. Quand le Ministère s'apercevra que ce qu'il perd en frais de justice dépasse ce qu'il gagne en massacrant les professeurs, il sera forcé de plier.

Pierre-Henri a écrit:

sena a écrit:Je crois que nous devons envisager, de plus en plus, la voie judiciaire. Cette administration qui se juge au-dessus de tout doit enfin connaître l'inclusion républicaine des devoirs envers les personnels enseignants et autres...

Cela demanderait un changement radical de mentalité syndicale. Au lieu de faire des manifs à la papy, comme au temps de Krasucki, avec banderoles, slogans et chansons, dont tout le monde se fiche, il faudrait adopter la stratégie des syndicats américains : dépôt de plainte immédiat au moindre pépin. Des attaques en justice encore et encore, par centaines, par milliers, par dizaines de milliers, jusqu'à étrangler le ministère.

C'est que les grèves font gagner de l'argent à l'employeur, tandis que les attaques en justice lui en font perdre. Tout est là. Quand le Ministère s'apercevra que ce qu'il perd en frais de justice dépasse ce qu'il gagne en massacrant les professeurs, il sera forcé de plier.

Toutafé

Déposer plainte contre les élèves au moindre dérapage, ça n'a pas forcément une grande incidence (ça finit souvent en eau de boudin), mais une action intentée par l'intersyndicale, ça aurait du chien.

Je plussoie. C'est ce que j'avais en tête en publiant un fil sur les "class action", mais ça ne semble pas être la bonne voie.

Mais il faut trouver un moyen de nous défendre efficacement sans perdre notre temps.

Tiens. On trouve une référence à toutes ces inclusions démagos que je ne cesse de dénoncer, pendant que l'on supprime des postes de rased et de spécialisé. Bizarre.

Merci aux parlementaires de 2005, merci à Chirac, merci à l'Unapei, France-Autisme et consort.

Pierre -Henri voit juste. Les syndicats auraient davantage d'impact en rénovant leur manière d'agir.

Pierre-Henri a écrit:

sena a écrit:Je crois que nous devons envisager, de plus en plus, la voie judiciaire. Cette administration qui se juge au-dessus de tout doit enfin connaître l'inclusion républicaine des devoirs envers les personnels enseignants et autres...

Cela demanderait un changement radical de mentalité syndicale. Au lieu de faire des manifs à la papy, comme au temps de Krasucki, avec banderoles, slogans et chansons, dont tout le monde se fiche, il faudrait adopter la stratégie des syndicats américains : dépôt de plainte immédiat au moindre pépin. Des attaques en justice encore et encore, par centaines, par milliers, par dizaines de milliers, jusqu'à étrangler le ministère.

C'est que les grèves font gagner de l'argent à l'employeur, tandis que les attaques en justice lui en font perdre. Tout est là. Quand le Ministère s'apercevra que ce qu'il perd en frais de justice dépasse ce qu'il gagne en massacrant les professeurs, il sera forcé de plier.

+1

Question peut-être un peu naïve : pourquoi ne pas demander à obtenir une commission d'enquête parlementaire à l'instar de celle relative à l'affaire d'Outreau ? Elle a permis de mettre en évidence les dysfonctionnements de l'institution. A écouter les responsables académiques le problème viendrait du corps professoral uniquement alors que CDE, CPE, IPR, ESPE, tuteur, Rectorat sont tous concernés !

Il me semble qu'il y a une enquête en cours. Le suicide de Pierre Jacque avait été reconnu imputable au service, par ex.

Il y a aussi régulièrement des recours en TA (et l'EN y est perdante) mais sûrement pas encore assez...

Snes, FO, Snalc, les syndicats relaient l'info. (liste à compléter, désolée si j'en ai oubliés)

moonie a écrit:
Pierre -Henri voit juste. Les syndicats auraient davantage d'impact en rénovant leur manière d'agir.

Et surtout en arrêtant de toujours voter pour les mêmes lors des élections professionnelles!

Car si la FSU, le sgen et l'unsa étaient minoritaires dans les CT ministériels, académiques et départementaux les pseudos réformes régressives seraient bien plus difficiles à mettre en place!