Toujours ces problèmes de gestion de classe

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:
Dans mon expérience les profs les plus respectés sont les plus soutenus par les CPE/CDE. Ça ne peut tenir qu'à ça: les muscles ne servent à rien puisqu'on ne peut pas frapper les élèves, une voix de tonnerre ne sert à rien non plus au bout d'un moment s'il n'y a pas de moyens pour punir... Donc, je ne trouve pas d'autre explication.

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

Relisez attentivement le message que vous citez: plus ou moins régulièrement n'est pas rarement.

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

Tiens c'est étonnant j'aurais dit l'inverse. Les profs les plus respectés font rarement appel au CPE.

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

Relisez attentivement le message que vous citez: plus ou moins régulièrement n'est pas rarement.

OK, si vous voulez pinailler... Après tout c'est vous qui avez des soucis, je vous laisse donc à votre diagnostic à mon sens parfaitement erroné. Bonne continuation.

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Tamerlan a écrit:

MazingerZ a écrit:

Je ne pense pas que vous êtes dans le même type d'établissement que moi. Je n'ai AUCUN collègue qui ne doit pas faire recours au CPE de manière plus ou moins régulière.

Relisez attentivement le message que vous citez. Ainsi que mon dernier. Rarement n'est pas jamais.

Relisez attentivement le message que vous citez: plus ou moins régulièrement n'est pas rarement.

OK, si vous voulez pinailler...  Après tout c'est vous qui avez des soucis, je vous laisse donc à votre diagnostic à mon sens parfaitement erroné. Bonne continuation.

J'ai plus ou moins les mêmes problèmes que le reste de mes collègues. Après il y a aussi ceux qui font semblant. Bonne continuation à vous aussi.

Courage.

Il y a des jours avec et des jours sans.

bonjour

Situation de départ:
         C’était il y a un ans: Sans emploi suite à la fermeture de l'entreprise. J'ai postulé comme agent d'entretien à l'EN.
Un vendredi matin appel du rectorat: Il y a un remplacement en technologie dans un collège de la région seriez vos d'accord pour 1 mois?  oui, pourquoi pas!  Vous commencez lundi!
l’accueil des collègues et du principal a été chaleureux :Le professeur que je remplaçais était en arrêt longue maladie depuis X années et j'avais des 3° qui n'avaient jamais eu d'année complète (ni même de trimestre) depuis leur début de scolarité!
Je me suis retrouvé devant 450 élèves sans formation, sans aide puisque seul prof de techno .
Une belle salle de technologie, large, longue et haute (c'est bien pour le bruit)et à coté une salle informatique sans visuel entre elles.
Pas de matériel (Les élèves faisaient des avions en papier et de la pâte à sel!) ni de vidéo projecteur. J'ai du gérer l'urgence (occupationnel) surtout pour 1 mois! J'ai quand même pris le temps de m'informer sur les programmes et suis allé voir un prof de techno du collège voisin. Il m'a donné ses cours et quelques explications.
D'un mois c'est passé à trois pour que je finisse l'année. Normalement en vacances jusqu’à fin juillet puis chômage!

           Rentrée suivante, même collège, prévenu le lendemain de la prérentrée, j'avais un contrat pour l'année. Aucune préparation, rien! Pas de formation si ce n'est 3 jours avec les 200 profs néo-contractuels de l’académie ou le premier jour, j'ai appris comment s'articulait l'éducation nationale, le second nous avons échangés sur les difficultés rencontrés en cours et le troisième chacun racontait sa façon de préparer ses cours !!!! Mais aucune piste, ni conseils "officiels". J'ai demandé à être inspecté pour savoir comment faire, j'attends toujours!. Travail en mode projet, J'ai fais pour le mieux . Les niveaux 6° et 5° j'arrivais à faire cours relativement calme et productifs. Mais j'avais un problème avec les 4° et les 3° surtout lorsqu'ils ont appris qu'il n'y aurai pas de budget pour la réalisation des projets en cours mais pourtant  validés par la direction et le CA et prévus pour être utilisés par les classe d'ULIS les années suivantes ! Plus de volonté de travailler, indiscipline mais pas de mauvais esprit, ni de violence....

            Cette année nouveau contrat sur 2 collèges (dont 3h sur l'un). 2 prof de techno. Les 6° sont correct j'arrive à les faire travailler mais les 5° sont difficilement gérables. Refus de travailler, mauvais esprit de certains, bavardages et non respect des adultes pour quelques uns!
Enfin lors des évaluations il suffit que les parents se plaignent pour que la direction me demande de ma justifier , voire plus.....

Voilà ce que je fais pourtant:
L'exclusion des cours à été tentée mais le CPE et la direction sont du coté de l'élève. S'il réagit comme ça c'est de ma faute et le principal est même venu dans ma classe pendant un cours pour me demander de m'excuser auprès des élèves (5°) pour ne pas leur avoir parlé correctement! (Vous n’êtes que des gamins!) Il se permet régulièrement d'entrer en classe pour réprimander un élève....Je suis prof de techno, et les fait donc travailler en groupe , d’où "bruit pédagogique" certain.
Il m'interdit (officieusement) de tourner le dos aux élèves, de les faire travailler "manuellement", et de les réprimander.
Les élèves le savent et en profitent.
Mes cours sont à peu près dans ce qui est demandé par le rectorat, si ce n'est que je ne les fait pas assez écrire, mais j'ai bossé toutes les vacances de février et je pense avoir corrigé en partie ce défaut (J'ai demandé à mon collègue mais bien qu'il n'ai pas eu le temps d'approfondir, il me conforte dans ma position.)

          Voici donc mon interrogation: Comment faire en sorte d'avoir une classe gérable?
-J'attends le silence avant de rentrer en cours.
-Je mets des mots dans le carnet mais sans retour, soit ils n'ont pas le carnet , soit il ont oublié de le faite signer. Je renseigne l'ENT mais on(la direction) me dit qu'il n'est      pas lu et qu'ils n'ont pas le temps de le lire....Je ne peux pas les exclure de cours dans ce cas.
-Je donne des punitions en cas d'exclusion de cours mais là aussi on se permet de les remettre en question devant les élèves.....
-Lors des activités de groupe je n'ai plus d'élèves inactifs depuis la fin du 1 trimestre. Je leur donne une activité complémentaire à faire.
-La colle se fait sur temps scolaire ( même pas pendant les récréations ) avec l'obligation de surveiller ses élèves.....

Quelle solution me reste il?

Merci

Misère! Un énième chef d'établissement qui se met du côté des élèves. Autre difficulté : le fait de ne pas pouvoir les exclure immédiatement de cours avec un travail. Je comprends tout à fait que par rapport aux élèves tu sois démuni si la parole de chérubin vaut celle de l'adulte, voire davantage, sans compter les réclamations de parents indélicats. Si on remet en cause tes punitions devant ou sans les élèves, c'est encore pire. Où est la cohérence éducative?
Certaines directions ont décidé d'abandonner les professeurs et de tout leur faire endosser .

Technico : et je rejoins Moonie !

Absence de carnet : Ils en jouent à mon avis. Tu n'hésites pas à le redemander le cours suivant (ou demander au PP si tu peux passer à la fin de son cours le prendre). Colle s'ils refusent de te le donner.

Carnet non signé : Tu les colles + appel aux parents.

Formidable Education Nationale qui lorsque vous postulez comme agent d('entretien vous balance prof (avec quelle qualification? diplômes?) à un âge certain tout de même, sans formation, et vogue la galère, on est trop contents de vous trouver, hein. Et après , au lieu de vous aider, de vous soutenir, on vous met des bâtons dans les roues, on doute , et j'imagine qu'on vous fait bien comprendre que vous n'êtes qu'un contractuel (le coup des excuses aux élèves pour si peu, je ne pense pas qu'on se le permette avec n'importe qui). Syndiquez-vous, demandez à être formé, mettez les poings sur la table !

Technico. a écrit:le principal est même venu dans ma classe pendant un cours pour me demander de m'excuser auprès des élèves (5°) pour ne pas leur avoir parlé correctement!

Délire total! Il se permet ça parce que tu es contractuel (avec n'importe quel titulaire il se fait immédiatement jeter hors de la salle) mais quand même, c'est hallucinant.

Bonjour

Après de multiples tentatives pour gérer l'ensemble de la classe, j'en suis arrivé à "faire" deux groupe et ne plus faire cours qu'aux premiers rangs!
Passer 20 mn à gérer quelques élèves ingérables qui de toute façon le resterons, au détriment des 25 autres me parait contre productif.
J'ai donc, en début de séance, une quinzaine d'élèves relativement calme et attentif bien que bavards et en fin de cours ils sont près de vingt autour de moi.
La direction continue son "abus de pouvoir".
Toujours des interventions pendant mes cours, arrivée par la porte du fond, réprimande des élèves, qui soit dit au passage, ne réagissent qu'en sa présence, dès son départ ils reprennent leurs bavardages.
Les cutters m'ont été supprimés sans que j'en sois prévenu, alors que nous étions en pleine réalisation de maquette! Il n'y a jamais eu de coupure même bénigne dans mes cours.
J'ai aussi une grosse pression pour leur interdire les pistolets à colle. Seuls deux élèves testent, à chaque cours, leur résistance à la douleur, en se laissant couler de la colle (180°) dans la main! ils se plaignent de brulure après! A chaque début de cours je leur montre pourtant un diaporama (3mn) qui en rappelle le fonctionnement et les dangers. En début de séquence ils ont eu droit à un exposé complet 30 mn sur son fonctionnement et ses dangers.
Autre cheval de bataille de la direction : Le contenu de mes cours! A ma demande, il m'a donné un exemple pour le niveau 4° mais complètement hors programme puisque prévu en cours d'automatisme bac pro!
Si je ne tiens pas mes élèves c'est que je n'arrive pas à les intéresser avec mes cours.  Je les ai montré à mon collègue qui me confirme leur cohérence avec le programme et les attendus du rectorat ainsi que ma manière de faire travailler les élèves. Donc de ce coté mes nouveaux cours resteront dans cette ligne tout en visant la nouvelle réforme.
J'ai décidé de ne plus signaler d'incident soit dans l'ENT soit par feuille de déclaration d'incident pour m'éviter des retours du CPE qui n'a pas le temps d'aller sur L'ENT ni de lire les rapports d'incident, la vie scolaire est débordée donc les colles sont muées en retenue sur le temps du midi. Les parents interviennent pour contester et faire retirer les notes ou les commentaires dans le carnet, ils demandent de RV à des heures ou j'ai cours ou les jours ou je ne suis pas au collège, qui se trouve à 45km de chez moi.
Je me suis aperçu que mes collègues en font autant. Seul les professeurs principaux se battent (Là, je leur tire mon chapeau!) et collectent nos griefs "sous le manteau" pour qu'enfin ils puissent, lors des rencontre avec les parents tenter de remédier au problème.

Voilà les solutions que j'ai trouvé pour ne pas finir à l'asile. Si vous en avez d'autres je suis preneur!

Pour répondre à Roxane: J'ai un titre d'ingénieur bureau d'études , un master de logistique industrielle, un BTS d'automaticien et une maîtrise de chef de projet informatique. Cours du soir et formation pour adulte pour les derniers. Heureusement que techniquement je suis à l'aise.

Merci

Courage pour cette situation...

Comme quoi, l'équipe compte énormément.

Un cours de physique chimie s'est particulièrement mal passé dans mon établissement, le prof a tout simplement arrêté les expériences. Idem en arts plastiques, plus de manipulations pendant quelques séances, uniquement du cours à écrire...
Sans oublié le CDE convoquant un soir tout les parents de la classe posant problème avec l'équipe en saignante de la classe pour une mise au point. J'y reviens, l'équipe, la solidarité, etc.

Pour ce que tu décris, pense aussi (et surtout) à te protéger.
Signaler les problèmes aux parents à l'écrit, à la direction, à la vie scolaire, pour toi ne sert à rien, j'ai bien compris. Aucun soutien de la direction ou aucune action bénéfique des parents. Cependant cela peut te protéger en cas de problèmes.
Accident? Mais c'est écrit dans le cahier de texte qu'en chaque début de cours tu montres une video de prévention et tu rappelles les consignes. Un élève pose problème? mais tu l'as signalé à plusieurs reprises, tu as fait ton boulot.
La situation est néfaste pour toi, il faut penser à se protéger légalement en cas de signalement ou d'accident.

Bonjour, je me suis procurée une formation qui m'a beaucoup aidé pour gérer une classe très difficile à gérer que j'avais (bavardages, insolence..)
Vous pouvez m'écrire en mp si vous voulez en savoir plus

Pour la pub : merci mais non merci !! @lamodération

Pour la première fois en 20 ans, je suis découragée. Nouveau chef, justifications à fournir quant à un rapport d'incident que j'ai dû faire suite à une phrase irrespectueuse d'une élève de 3e.
Quand j'ai dû aller parler de ceci au principal, il avait un écrit sur moi de cette même élève. J'ai dû justifier et démentir point par point ce qu'elle avait écrit.
J'ai au cours de l'entretien demandé à ce qu'un collègue vienne en tant que témoin car je trouvais que la discussion avec le principal s'envenimait.
J'ai ensuite dit au principal qu' il aurait dû recueillir alors d'autres témoignages d'élèves présents.
Je suis juste...dégoutée. Ce doit être ça, les nouvelles techniques de management: une semaine avant, une autre collegue avait été convoquée pour se justifier aussi.

Sympathique... Courage @poutou . Je vous conseille de poser une heure d'information syndicale pour décider d'actions collectives afin de remettre en place ce chef d'établissement.

Oui, nous l'avons fait pour au moins informer les collègues. Mais...quelle misère !

poutou a écrit:Pour la première  fois en 20 ans, je suis découragée.  Nouveau chef, justifications à  fournir quant à  un rapport d'incident que j'ai dû  faire suite à  une phrase irrespectueuse d'une élève  de 3e.
Quand j'ai dû aller parler de ceci au principal, il avait un écrit  sur moi de cette même élève.  J'ai dû  justifier et démentir point par point ce qu'elle avait écrit.
J'ai au cours de l'entretien demandé à  ce qu'un collègue  vienne en tant que témoin car je trouvais que la discussion avec le principal s'envenimait.
J'ai ensuite dit au principal qu' il aurait dû  recueillir alors d'autres témoignages d'élèves  présents.
Je suis juste...dégoutée.  Ce doit être  ça, les nouvelles techniques de management: une semaine avant, une autre collegue avait été  convoquée  pour se justifier aussi.

J'ai connu et je parle au passé ( car je ne suis plus en.poste) mais le chef est toujours là qui s'en moque, et l'adjoint ne fonctionne que par mail, le cpe ( dont j'ai reconnu les compétences par le passé mais de nouvelles fonctions plus pompeuses lui ont été attribuées) est aux ordres. 
Donc cde adjoint qui écoute les parents au téléphone, cpe qui reçoit les élèves et toi, rien ou principal accusé.  Il croyait même plus les parents ( qui sont forcement absents) que les enseignants, et certains enseignants plus que d'autres.

lbc a écrit:Bonjour, je me suis procurée une formation qui m'a beaucoup aidé pour gérer une classe très difficile à gérer que j'avais (bavardages, insolence..)
Vous pouvez m'écrire en mp si vous voulez en savoir plus

Je veux bien la formation s'il te plaît merci

Bon la personne du nom de InvitéeloCha, comment se passent tes cours après 7 ans quasiment?

Non parce que moi aussi j'ai des bavardages dans mes classes et je suis T2 (ca se passe un peu mieux que l'an dernier mais certaines classes, mon dieu c'est la mort).

InvitéeLoCha a été bannie plus de 50 fois du forum…

Ah ouais? Qu'est ce qu'elle a bien pu faire ?