- amalricuNeoprof expérimenté
Celadon a écrit:Quand on fuit, en général on avance vite, non ?Olympias a écrit:Je connais des feignasses prêts à fuir les élèves à la première possibilité mais qui ont cependant eu l'extrême chance d'avancer très vite !
On s'élève même si vous voyez ce que je veux dire.
- LeclochardEmpereur
Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.
Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.
Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.
Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.
Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- LeclochardEmpereur
Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.
Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- LefterisEsprit sacré
Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).Leclochard a écrit:Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.
Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- VicomteDeValmontGrand sage
Lefteris a écrit:Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).Leclochard a écrit:Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.
Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.
_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- LefterisEsprit sacré
C'est d'ailleurs lamentable, dans la mesure où ils sont sollicités comme les autres. Même le soutien, si je ne m'abuse, où on leur demandait de s'inscrire quand il fallait à tout prix des ateliers était moins bien payé en HSE.VicomteDeValmont a écrit:Lefteris a écrit:Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).Leclochard a écrit:Celadon a écrit:Et les PE qui n'ont pas de HS ? Il est costaud, le différentiel.
Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.
Ceci dit pour les HSA, il ne faut pas trop se battre, j'ai encore le souvenir amer d'une HSA qui me faisait faire une demi-journée de présence de plus, grâce aux trous qu'elle engendrait.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- ElyasEsprit sacré
Leclochard a écrit:Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.
Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.
Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.
Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.
Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.
Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.
- XIIINeoprof expérimenté
"tombe souvent malade", il risque malheureusement de ne pas avoir des points verts dans certains items de la nouvelle évaluation...
- OsmieSage
Lefteris a écrit:C'est d'ailleurs lamentable, dans la mesure où ils sont sollicités comme les autres. Même le soutien, si je ne m'abuse, où on leur demandait de s'inscrire quand il fallait à tout prix des ateliers était moins bien payé en HSE.VicomteDeValmont a écrit:Lefteris a écrit:Exact, un membre de ma famille PE et moi gagnions à peu près la même chose quand j'étais certifié 18 H00 (je n'ai d'ailleurs jamais dépassé 19H00, heure imposable).Leclochard a écrit:
Ca dépend avec qui on les compare. Un certifié qui n'était pas PP et se contentait de faire ses 18 heures ne gagnait pas beaucoup plus (indemnité de suivi = 100 euros/mois), non ?
Il reste cela dit des certifiés qui restent en retrait, malheureusement : les professeurs documentalistes.
Ceci dit pour les HSA, il ne faut pas trop se battre, j'ai encore le souvenir amer d'une HSA qui me faisait faire une demi-journée de présence de plus, grâce aux trous qu'elle engendrait.
De mémoire, 30 euros pour les professeurs documentalistes ; lamentable en effet.
Je n'ai jamais fait plus de 19h de cours, par choix mais aussi par cohérence morale et syndicale ; je me sens d'une autre époque.
- HérodouteGrand sage
Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?
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"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.
- OsmieSage
Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?
- User21929Expert
80% des collègues n'en ont jamais entendu parler dans mon établissementHérodoute a écrit:Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?
- BoubouleDoyen
Whypee a écrit:80% des collègues n'en ont jamais entendu parler dans mon établissementHérodoute a écrit:Bon, on attend quoi pour virer ce PPCR ?
Tes collègues sont donc en moyenne bien mieux informés que les miens je pense ;-)
- VicomteDeValmontGrand sage
Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- LefterisEsprit sacré
La direction du SNES commence à plier le genou . Hier, en faisant une tournée dans un établissement, je suis tombé sur un document qui présentait ça comme une vraie avancée, où il n'y avait pas une seule ligne sur l'évaluation qui va indissociablement avec ni sur l'absence de garanties de carrière. Il va falloir que ça parte de la base.Osmie a écrit:Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LeclochardEmpereur
Elyas a écrit:Leclochard a écrit:Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.
Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.
Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.
Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.
Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.
Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.
Il y a clairement un impact sur la santé. 3 HSA = 1 année supplémentaire de travail tous les six ans.
Maintenant, rester en bonne santé, c'est un tout (alimentation, sport, sommeil etc). Il doit bien y avoir des agrégés qui tombent plus souvent malades que des certifiés.
Quand on fait beaucoup d'heures, on s'organise autrement (recyclage de cours, moins de devoirs notés).
J'enseigne 21 heures pour la première fois. Les semaines sont certes plus longues mais je ne suis pas aussi fatigué que je le craignais. Sans doute est-ce dû au fait qu'il y a des cours en petits groupes et que je ne suis pas débutant. J'ai des exercices en stock. En tout cas, je n'ai pas l'impression de travailler beaucoup plus.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- LeclochardEmpereur
Lefteris a écrit:La direction du SNES commence à plier le genou . Hier, en faisant une tournée dans un établissement, je suis tombé sur un document qui présentait ça comme une vraie avancée, où il n'y avait pas une seule ligne sur l'évaluation qui va indissociablement avec ni sur l'absence de garanties de carrière. Il va falloir que ça parte de la base.Osmie a écrit:Que la profession finisse sa sieste ? Sorte de sa torpeur ? Se bouge enfin pour défendre le métier et par là même la formation intellectuelle de la jeunesse ?
C'est possible que dans deux ou trois ans, quand on annoncera la suppression de certains dispositifs (AP, EPI), le SNES se scandalise.
En revanche, aucune chance qu'il souhaite le retour d'une prime pour trois hsa, la revalorisation de ces dernières ou qu'il soutienne les études. A ce propos, il faut lire l'article paru dans le magazine syndical. C'est assez subtil. Il ne regrette pas la fin de la prime mais ne revendique pas y avoir contribué activement. C'est, en effet, un peu compliqué d'expliquer aux gens que c'est pour leur bien (futur) qu'on leur fait perdre de l'argent maintenant.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- CeladonDemi-dieu
Syndiquez-vous, qu'ils disent. Mais c'est très dur de choisir entre ceux qui nous vendent et ceux qui ne prévoient rien, n'analysent qu'à moitié, voire pire. Tout cela avec une base molle. Alors ?
- LefterisEsprit sacré
C'est le genre de chose qui me donne parfois envie de ne plus sacrifier de mon temps et de mon énergie (après tout, je ne suis pas concerné, je peux raisonner comme la plupart " et moi moi moi ..." ) , ces coups dans le dos qui arrivent d'en haut, et font à la base une présentation tendancieuse,d e sorte qu'elle se trouve devant une situation imprévue, mais pourtant prévisible.Leclochard a écrit:
C'est possible que dans deux ou trois ans, quand on annoncera la suppression de certains dispositifs (AP, EPI), le SNES se scandalise.
En revanche, aucune chance qu'il souhaite le retour d'une prime pour trois hsa, la revalorisation de ces dernières ou qu'il soutienne les études. A ce propos, il faut lire l'article paru dans le magazine syndical. C'est assez subtil. Il ne regrette pas la fin de la prime mais ne revendique pas y avoir contribué activement. C'est, en effet, un peu compliqué d'expliquer aux gens que c'est pour leur bien (futur) qu'on leur fait perdre de l'argent maintenant.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- MathouneNiveau 7
Tu l'as lu quelque part ?VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
- JennyMédiateur
Pour les stagiaires de cette année, il me semble l'avoir lu dans une publication SNES.
- VicomteDeValmontGrand sage
Mathoune a écrit:Tu l'as lu quelque part ?VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
Oui.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/_us_765_16-p_carrieres-salaires_pdf_bd.pdf
Page 8.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- BalthazaardVénérable
Leclochard a écrit:Elyas a écrit:Leclochard a écrit:Elyas a écrit:La plupart des témoignages viennent de collègues bien notés. Cependant, on oublie les collègues qui passent toute leur carrière soit à l'ancienneté soit dans un mix ancienneté / choix. Le ppcr représente pour eux un plus et c'est plus que 20% des collègues.
Cependant, le ppcr devrait suivre le rythme du grand choix, ne pas rallonger certains échelons et avoir un peu plus de garde-fous contre les faits du prince sur la HC et la CEx.
Personnellement, à court terme, je suis un perdant du ppcr. Mais pas à long terme. Il n'empêche que pas mal de trucs me troublent dans ce ppcr.
Je fais partie des 2% qui ont toujours été au grand choix. Un ami lui est passé souvent à l'ancienneté. Résultat : 2 échelons de différence, je suis bientôt Hors classe et lui n'en rêve pas avant 10-12 ans. Je ne trouve pas ces écarts normaux. On a environ 200 euros d'écart de salaire par mois. Il accumule 5h supplémentaires pour faire vivre sa famille quand moi je refuse les heures supplémentaires. Le ppcr améliorera un peu son quotidien à moyen terme. Mais malgré cela, le ppcr ne résoudra pas les soucis des enseignants et cela est scandaleux. Plutôt que des HC ou des CEx c'est de nouveaux échelons allant jusqu'aux lettres comme dans la classe Exc qu'il faut avec un rythme unique calé sur le grand choix, et des raccourcissements de durée des échelons pour atteindre vite les 2300 euros par mois.
Je suis d'accord avec ton message.
Juste une remarque à propos de ton exemple: ton collègue ne gagnerait pas autant, s'il se contentait d'un avancement au grand choix. Cinq hsa rapportent beaucoup. Est-ce qu'il n'en aurait pas du tout fait s'il avait été au Grand Choix ? Ce n'est pas sûr.
On fantasme beaucoup mais sur l'écart entre les deux extrêmes (ancienneté/Grand Choix): il équivaut à deux hsa. En gros, ça fait 70000 euros sur... 30 ans. Dans les faits, un professeur à l'ancienneté peut gagner plus qu'un autre au grand choix grâce à elles. Bien sûr, cela se fait au détriment de son temps libre et de sa santé.
Mon ami vieillit beaucoup plus vite que moi, tombe plus souvent malade et a moins de temps pour préparer/penser ses cours.
Il y a clairement un impact sur la santé. 3 HSA = 1 année supplémentaire de travail tous les six ans.
Maintenant, rester en bonne santé, c'est un tout (alimentation, sport, sommeil etc). Il doit bien y avoir des agrégés qui tombent plus souvent malades que des certifiés.
Quand on fait beaucoup d'heures, on s'organise autrement (recyclage de cours, moins de devoirs notés).
J'enseigne 21 heures pour la première fois. Les semaines sont certes plus longues mais je ne suis pas aussi fatigué que je le craignais. Sans doute est-ce dû au fait qu'il y a des cours en petits groupes et que je ne suis pas débutant. J'ai des exercices en stock. En tout cas, je n'ai pas l'impression de travailler beaucoup plus.
Si ton age est le bon, je n'avais aucun pb pour faire 21 heures à 40ans, plus de 15 ans plus tard et rétroactivement, je me demande comment je faisais. La grosse fatigue est venue pour moi un peu avant 55 ans. Quand je pense qu'il me reste encore près de 10 ans , je frémis à la moindre insinuation sur le temps de travail ou la durée des vacances.
- MathouneNiveau 7
VicomteDeValmont a écrit:Mathoune a écrit:Tu l'as lu quelque part ?VicomteDeValmont a écrit:Les stagiaires de cette année seront donc bien reclassés échelon 3. Les neo-tits de cette année seront reclassés échelon 4.
Oui.
http://www.snes.edu/IMG/pdf/_us_765_16-p_carrieres-salaires_pdf_bd.pdf
Page 8.
Merci !!!
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