Accord PPCR

Je suis arrivé aux mêmes résultats. En moyenne l'augmentation est quasi inexistante. De la com', rien que de la com' !

Quant à la Classe Exceptionnelle, je la compare au nouvel Euromillion : de grosses sommes pour très peu d'élus (des copains comme c'était avant).

Whypee a écrit:Je suis arrivé aux mêmes résultats. En moyenne l'augmentation est quasi inexistante. De la com', rien que de la com' !

Quant à la Classe Exceptionnelle, je la compare au nouvel Euromillion : de grosses sommes pour très peu d'élus (des copains comme c'était avant).

Très peu d'élus, mais des gens qui constitueront une hiérarchie intermédiaire de fait et qui viendront faire :censure: les autres, comme les formateurs chargés de relayer la propagande ministérielle aujourd'hui. Mais aujourd'hui, ils sont encore parfois bousculés, contestés (pas encore assez mais ça arrive, j'ai vu des refus collectifs d'aller écouter leurs sornettes) , alors que là, c'est à craindre, ils seront officialisés, et face à des gens de plus en plus soumis.
En effet, ces gains chimériques sont indissociablement liés à une réforme de l'évaluation dans la plus pure ligne managériale.
Quant aux agrégés, qui n'ont aucune revalorisation indiciaire, avec les prélèvements, ils auront en moyenne 100 € de moins sur leur fiche de paie en 2020.

Je tiens à signaler que les HSA devront augmenter dès le 1er janvier, en raison des hausses des indices initial et terminal, d'environ 5.7% pour les agrégés d'après le décret fixant leurs montants :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000489039

Le taux annuel de l'indemnité prévue à l'article précédent est calculé en divisant le traitement moyen obtenu dans les conditions précisées ci-dessous par le maximum de service réglementaire ; le résultat est multiplié par la fraction 9/13e. Dans la limite d'une heure supplémentaire excédant les maxima de services réglementaires des personnes mentionnés à l'article premier ci-dessus, ce taux est majoré de 20%.
(...)le traitement moyen est celui correspondant à la moyenne arithmétique du traitement budgétaire de début de carrière et du traitement budgétaire de fin de carrière de la classe normale.

Je ne suis pas sur que ce décret soit encore d'actualité....Je crois que quand Chatel avait modifié les débuts de carrière pour éviter justement que le taux augmente, le décret avait été modifié pour décorréler le calcul des indices extrêmes. L'hsa avait un taux fixé sans référence à un calcul donné. je suis quasi certain de l'avoir lu sur un texte officiel que j'ai recherché mais pas retrouvé.  Si je me trompe tant mieux!

Non le décret est toujours d'actualité et la version est consolidée jusqu'à la date d'aujourd'hui. Il est facile de le vérifier en calculant les montants des HSA en appliquant la formule : on retombe exactement sur les taux en vigueur. En revanche il faudra être vigilant afin que le gouvernement ne modifie pas cet alinéa en catimini ...

Oui en effet elle est consolidée...tant mieux! J'en ai pas de toute manière!

Whypee a écrit:Je suis arrivé aux mêmes résultats. En moyenne l'augmentation est quasi inexistante. De la com', rien que de la com' !

Quant à la Classe Exceptionnelle, je la compare au nouvel Euromillion : de grosses sommes pour très peu d'élus (des copains comme c'était avant).

Il y en a qui vont avoir les boules...

Sait-on à quelles conditions pourra accéder à la HC un enseignant qui n'aura pas été proposé après son troisième RDV de carrière ?

Ventre-Saint-Gris a écrit:Sait-on à quelles conditions pourra accéder à la HC un enseignant qui n'aura pas été proposé après son troisième RDV de carrière ?

"Le fait du prince"

D'un point de vue perso,
j'ai entendu, on augmente les profs en juillet, quand je compare mes fiches de paye entre septembre 2015 et 2016, j'ai perdu de l'argent (3€)...
En novembre, je vais me faire payer mes HSA, je fais 3 HSA, on me retire la prime de 500€, soit 42€ par mois en moins...

Donc pour l'instant cette année, à nombre d'heure égal, je suis à-45€ par mois...
et avec le PPCR, je pense être au grand choix, je vais donc perdre encore un peu plus.

BRef, les seuls gagnant dans cette histoire, ce sont ceux qui étaient à l'ancienneté (20% du corp enseignant) sous condition qu'ils ne faisaient pas 3 HSA. ^^

pop a écrit:D'un point de vue perso,
j'ai entendu, on augmente les profs en juillet, quand je compare mes fiches de paye entre septembre 2015 et 2016, j'ai perdu de l'argent (3€)...
En novembre, je vais me faire payer mes HSA, je fais 3 HSA, on me retire la prime de 500€, soit 42€ par mois en moins...

Donc pour l'instant cette année, à nombre d'heure égal, je suis à-45€ par mois...
et avec le PPCR, je pense être au grand choix, je vais donc perdre encore un peu plus.

BRef, les seuls gagnant dans cette histoire, ce sont ceux qui étaient à l'ancienneté (20% du corp enseignant) sous condition qu'ils ne faisaient pas 3 HSA. ^^

Conclusion, pourquoi se casser la nénette pour finir avec des clopinettes !?

Et entre temps l'opinion publique a retenu que les fonctionnaires ont été augmentés. Je déteste les Politiques et je continuerai de leur dire dans les urnes.

Ventre-Saint-Gris a écrit:Sait-on à quelles conditions pourra accéder à la HC un enseignant qui n'aura pas été proposé après son troisième RDV de carrière ?

Je tente une réponse partielle plus haut, ou dans l'autre fil (qui devrait d'ailleurs être fusionné en "PPCR et évaluation", puisque ce ne sont pas deux choses distinctes).

L'équation devrait être la suivante :  "Non proposé = non promu", comme je l'ai vu venant d'un ministère  précurseur où cela se pratiquait ainsi. N'étaient classés dans les travaux préparatoires aux CAP que les gens dont les noms apparaissaient sur les listes établies par les chefs de service ( dans la plupart des administrations, la carrière se déroule sur trois grades, il faut donc être proposé pour accéder au second , puis au 3è, et en fin de carrière au grade exceptionnel).  Certains ne passaient jamais , et j'étais programmé pour en faire partie , puisque j'ai été "oublié" des propositions plusieurs années d'affilée (syndicat détesté de l'administration).

S'il n'y a pas un garde-fou qui stipule qu'un professeur au dernier échelon avec X... années d'ancienneté est automatiquement promu, il va y avoir des gens sur le carreau. Bon, le but étant d'économiser sur les retraites , c'est cohérent.

pop a écrit:D'un point de vue perso,
j'ai entendu, on augmente les profs en juillet, quand je compare mes fiches de paye entre septembre 2015 et 2016, j'ai perdu de l'argent (3€)...
En novembre, je vais me faire payer mes HSA, je fais 3 HSA, on me retire la prime de 500€, soit 42€ par mois en moins...

Donc pour l'instant cette année, à nombre d'heure égal, je suis à-45€ par mois...
et avec le PPCR, je pense être au grand choix, je vais donc perdre encore un peu plus.

BRef, les seuls gagnant dans cette histoire, ce sont ceux qui étaient à l'ancienneté (20% du corp enseignant) sous condition qu'ils ne faisaient pas 3 HSA. ^^

Cette perte, c'est pour la bonne cause (...selon le SNES).
Sinon, il n'y a pas que ceux qui avancent à l'annciennté qui sont gagnants. La nouvelle carrière au choix est un peu plus courte que l'actuelle.

Leclochard a écrit:

pop a écrit:D'un point de vue perso,
j'ai entendu, on augmente les profs en juillet, quand je compare mes fiches de paye entre septembre 2015 et 2016, j'ai perdu de l'argent (3€)...
En novembre, je vais me faire payer mes HSA, je fais 3 HSA, on me retire la prime de 500€, soit 42€ par mois en moins...

Donc pour l'instant cette année, à nombre d'heure égal, je suis à-45€ par mois...
et avec le PPCR, je pense être au grand choix, je vais donc perdre encore un peu plus.

BRef, les seuls gagnant dans cette histoire, ce sont ceux qui étaient à l'ancienneté (20% du corp enseignant) sous condition qu'ils ne faisaient pas 3 HSA. ^^

Cette perte, c'est pour la bonne cause (...selon le SNES).
Sinon, il n'y a pas que ceux qui avancent à l'annciennté qui sont gagnants. La nouvelle carrière au choix est un peu plus courte que l'actuelle.  

effectivement la carrière au choix était longue de 2 ans de plus pour atteindre l'échelon 11 (26 contre 24)

il y a un léger gain avec un gain de 7141€ étalé sur 24ans...soit 23€ en plus en moyenne par apport à l'avancement au choix.
sachant que pendant les 15 premières années, le gain moyenné n'est que de 10€ en plus par mois.

Il n'y pas beaucoup de corps de métier où on accepte d’être diminuer pour embaucher... et encore,
il y a énormément de postes vacants et l'edn n'arrive pas à recruter. ^^

Lefteris a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:Sait-on à quelles conditions pourra accéder à la HC un enseignant qui n'aura pas été proposé après son troisième RDV de carrière ?

Je tente une réponse partielle plus haut, ou dans l'autre fil (qui devrait d'ailleurs être fusionné en "PPCR et évaluation", puisque ce ne sont pas deux choses distinctes).

L'équation devrait être la suivante :  "Non proposé = non promu", comme je l'ai vu venant d'un ministère  précurseur où cela se pratiquait ainsi. N'étaient classés dans les travaux préparatoires aux CAP que les gens dont les noms apparaissaient sur les listes établies par les chefs de service ( dans la plupart des administrations, la carrière se déroule sur trois grades, il faut donc être proposé pour accéder au second , puis au 3è, et en fin de carrière au grade exceptionnel).  Certains ne passaient jamais , et j'étais programmé pour en faire partie , puisque j'ai été "oublié" des propositions plusieurs années d'affilée (syndicat détesté de l'administration).

S'il n'y a pas un garde-fou qui stipule qu'un professeur au dernier échelon avec X...  années  d'ancienneté est automatiquement promu, il va y avoir des gens sur le carreau. Bon, le but étant d'économiser sur les retraites , c'est cohérent.

Merci Lefteris.
Il me semble avoir lu plusieurs fois que l'accès à la hors classe serait garanti pour tout le monde. Mais rien sur les modalités de cette garantie... En l'état, j'espère encore voir apparaître un garde-fou à l'ancienneté.

C'est pas plutôt 26 ans pour une carrière au Choix actuellement ? 30 ans pour l'ancienneté et 20 ans au Grand Choix.
C'est ce que je vois dans ce document:

http://www.snes.edu/Evolution-des-grilles-et-des-carrieres.html

oui désolé, j'ai été trop vite, j'étais en train de corriger, désolé.

pop a écrit:oui désolé, j'ai été trop vite, j'étais en train de corriger, désolé.

Pas de souci. Je laisse la référence au cas où elle intéresserait quelqu'un.

Ca montre surtout qu'il y a plus de gagnants que de perdants (30% au Grand Choix).

Ventre-Saint-Gris a écrit:

Merci Lefteris.
Il me semble avoir lu plusieurs fois que l'accès à la hors classe serait garanti pour tout le monde. Mais rien sur les modalités de cette garantie... En l'état, j'espère encore voir apparaître un garde-fou à l'ancienneté.

Oui, "ils" le disent, mais ils ne disent pas comment ces garanties s'appliqueraient. Alors dans le contexte de mensonges à répétition actuel, de mépris , je me méfie. On a vu comme l'allemand a été "renforcé", le latin , etc. On a vu les "avancées" du décret Peillon -Hamon.
Tant que ça ne sera pas écrit noir sur blanc dans le statut (donc obligatoire est susceptible de recours), hein...

Leclochard a écrit:

pop a écrit:oui désolé, j'ai été trop vite, j'étais en train de corriger, désolé.

Pas de souci. Je laisse la référence au cas où elle intéresserait quelqu'un.

Ca montre surtout qu'il y a plus de gagnants que de perdants (30% au Grand Choix).

C'est justement le but, dans toutes les réformes qu'ils font, ils déshabillent Paul pour habiller Jacques, en faisant en sorte qu' il y ait plus de Jacques que de Paul.

Lefteris a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:

Merci Lefteris.
Il me semble avoir lu plusieurs fois que l'accès à la hors classe serait garanti pour tout le monde. Mais rien sur les modalités de cette garantie... En l'état, j'espère encore voir apparaître un garde-fou à l'ancienneté.

Oui, "ils" le disent, mais ils ne disent pas comment ces garanties s'appliqueraient. Alors dans le contexte de mensonges à répétition actuel, de mépris , je me méfie. On a vu comme l'allemand a été "renforcé", le latin , etc. On a vu les "avancées" du décret Peillon -Hamon.
Tant que ça ne sera pas écrit noir sur blanc dans le statut (donc obligatoire est susceptible de recours), hein...

pop a écrit:

Leclochard a écrit:

pop a écrit:oui désolé, j'ai été trop vite, j'étais en train de corriger, désolé.

Pas de souci. Je laisse la référence au cas où elle intéresserait quelqu'un.

Ca montre surtout qu'il y a plus de gagnants que de perdants (30% au Grand Choix).

C'est justement le but, dans toutes les réformes qu'ils font, ils déshabillent Paul pour habiller Jacques, en faisant en sorte qu' il y ait plus de Jacques que de Paul.

Mais les syndicats ne devraient-ils pas s'opposer fermement à tout cela ?

L'objectif des syndicats, c'est bien une amélioration pour tous ?

Là, c'est vraiment bancale... enfin, quand je vois que certains syndicats ont voté pour le retrait de la prime des 3 HSA SANS CONTREPARTIE...

Ventre-Saint-Gris a écrit:

Lefteris a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:Sait-on à quelles conditions pourra accéder à la HC un enseignant qui n'aura pas été proposé après son troisième RDV de carrière ?

Je tente une réponse partielle plus haut, ou dans l'autre fil (qui devrait d'ailleurs être fusionné en "PPCR et évaluation", puisque ce ne sont pas deux choses distinctes).

L'équation devrait être la suivante :  "Non proposé = non promu", comme je l'ai vu venant d'un ministère  précurseur où cela se pratiquait ainsi. N'étaient classés dans les travaux préparatoires aux CAP que les gens dont les noms apparaissaient sur les listes établies par les chefs de service ( dans la plupart des administrations, la carrière se déroule sur trois grades, il faut donc être proposé pour accéder au second , puis au 3è, et en fin de carrière au grade exceptionnel).  Certains ne passaient jamais , et j'étais programmé pour en faire partie , puisque j'ai été "oublié" des propositions plusieurs années d'affilée (syndicat détesté de l'administration).

S'il n'y a pas un garde-fou qui stipule qu'un professeur au dernier échelon avec X...  années  d'ancienneté est automatiquement promu, il va y avoir des gens sur le carreau. Bon, le but étant d'économiser sur les retraites , c'est cohérent.

Merci Lefteris.
Il me semble avoir lu plusieurs fois que l'accès à la hors classe serait garanti pour tout le monde. Mais rien sur les modalités de cette garantie... En l'état, j'espère encore voir apparaître un garde-fou à l'ancienneté.

Non le texte de travail ne garantit en rien l'accès à la HC pour tous. " L'ensemble des enseignants pourront passer à la HC" ne signifie pas "devront passer à la HC..."

XIII a écrit:Non le texte de travail ne garantit en rien l'accès à la HC pour tous. " L'ensemble des enseignants pourront passer à la HC" ne signifie pas "devront passer à la HC..."

En gros avant à l'usure tu pouvais y passer, demain ce sera au bon vouloir d'un ou deux chefaillons qui au passage pourront certainement émarger pour économie sociale réalisée.

Et ce sera la carotte inaccessible, qu'ils nous mettront dans le :censure: avant la sortie.

Mais que c'est génial !

Ben voilà. Mais les cheffaillons, eux, auront leurs (juteuses) primes.

Vous racontez des choses inexactes sur le passage à la hors-classe dans le nouveau système. Il y aura un barème, dans lequel l'ancienneté sera l'un des deux critères. Ce qui fait qu'à un moment, même les plus mal évalués dans le rendez-vous de carrière y passeront.