Re: Petites questions aux profs de maths.

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:23

Maellerp a écrit:mais franchement avez vous des élèves de 6ème qui vont jusqu'à préciser "et non confondues" dans le premier cas???

En fait oui, je crois que ça peut arriver en 5e.
Mais j'essaie simplement d'interroger les implicites, c'est tout.

Pour moi, les deux réponses sont fausses aussi, évidemment.

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:27

Je profite de ce fil pour une autre question. En liaison école collège je me suis un peu "agacée " de l'usage des nouvelles règles d'orthographe des nombres qui font que les gamins mettent des traits d'union partout dans l'écriture en lettres. Comment écrivez vous dans ce cas 100/17 ? Et 110/7?
Je sais, ce n'est pas essentiel, mais je m'interroge.

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:28

100/17 : cent dix-septièmes.
110/7 : cent-dix septièmes.

Pire professeur

200/17 : deux-cents dix-septièmes.
210/7 : deux-cent-dix septièmes.

Selon l'orthographe réformée, bien sûr.

21/3 : vingt-et-un tiers.
20 + 1/3 : vingt et un tiers.

par Celadon Dim 10 Jan 2016 - 14:31

Euh... tu veux dire 110/7 et 210/7, non ?
Et oui l'agacement est à son comble quand on sait que mettre des tirets partout c'est comme n'en mettre nulle part. Que d'intelligence gâchée.

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:33

Oui, corrigé, merci Wink

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:33

Et pour revenir à l exercice de géométrie je crois que j enleverais la colonne quelconque mais garderais l exigence que les equilateraux soient aussi classés dans isocèles.

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:35

JPhMM a écrit:100/17 : cent dix-septièmes.
110/7 : cent-dix septièmes.

Pire

200/17 : deux-cents dix-septièmes.
210/7 : deux-cent-dix septièmes.

Selon l'orthographe réformée, bien sûr.

21/3 : vingt-et-un tiers.
20 + 1/3 : vingt et un tiers.

Ben oui mais... les PE présents m'ont dit qu'ils acceptaient cent-dix-septièmes. .. d'où mon agacement...

par William Foster Dim 10 Jan 2016 - 14:37

Ah oui mais du coup, le triangle 11, il est rectangle isocèle, ou rectangle-isocèle ? Petites questions aux profs de maths. - Page 3 3795679266

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:39

Maellerp a écrit:Ben oui mais... les PE présents m'ont dit qu'ils acceptaient cent-dix-septièmes. .. d'où mon agacement...

Ah oui, en effet, je comprends ton agacement.

Mathématiquement, 100/17 est un nombre, mais grammaticalement, "cent dix-septièmes" n'est-ce pas deux nombres ?

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:40

William Foster a écrit:Ah oui mais du coup, le triangle 11, il est rectangle isocèle, ou rectangle-isocèle ?

:lol: :lol: :lol:

par User17706 Dim 10 Jan 2016 - 14:43

Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:43

William Foster a écrit:Ah oui mais du coup, le triangle 11, il est rectangle isocèle, ou rectangle-isocèle ?

:lol:

Désolée j'ai fait dévier la question de départ mais du coup je vais continuer comme avant :
110/7 cent dix septièmes et 100/17 cent dix-septièmes et tant pis pour l'orthographe réformée

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:46

PauvreYorick a écrit:Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.

Donc des tirets partout serait aussi accepté.

par User17706 Dim 10 Jan 2016 - 14:48

Euh, je n'ai pas dû tout comprendre, mais j'écris dans un cas cent dix septièmes et dans l'autre cent dix-septièmes, comme Maellerp quoi Smile

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:48

PauvreYorick a écrit:Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.

Merci! Oui maintenant que c'est dit cela me parait évident mais je n'ai jamais pensé à cet argument. Cela me permettra de justifier simplement l'absence de trait d'union entre numérateur et dénominateur et de limiterles dégâts.

par William Foster Dim 10 Jan 2016 - 14:49

Grammaticalement, il faudrait jouer sur la fonction grammaticale :
cent dix-septièmes : "cent" est un adjectif numéral cardinal, "dix-septièmes" est un nom commun.
C'est la position des tirets qui permet de différencier les fonctions, me trompè-je ?

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:51

JPhMM a écrit:

PauvreYorick a écrit:Je dirais que ce qui a lieu grammaticalement et mathématiquement est la même chose: on nomme un nombre à l'aide de deux autres nombres.

Donc des tirets partout serait aussi accepté.

Non du coup on peut justifier pourquoi on enlève celui séparant num de den puisque ce sont deux nombres différents. Enfin je le comprends comme ça du coup Wink

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 14:54

Maellerp a écrit:Et pour revenir à l exercice de géométrie je crois que j enleverais la colonne quelconque mais garderais l exigence que les equilateraux soient aussi classés dans isocèles.

Je me cite pour compléter: la consigne serait alors de classer "si possible..."

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:56

On écrit en toutes lettres :

- les nombres employés substantivement : les trois quarts ; un trois-centième ; voyager en première ; consulter un in-quarto ; acheter du trois pour cent ;

- les nombres rencontrés isolément et représentant des quantités simples (entières ou accompagnées de « demi » ou de « quart ») : Ils ont parcouru cinq cents kilomètres ; Le match dura deux heures et demie ;

- les fractions d’heure suivant les mots midi et minuit : midi dix, midi et quart ;

- les expressions telles que : les années trente ; les années quatre-vingt.

Remarquez le "trois quarts" et non "trois-quarts".

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#57_strong-em-nombres-criture-lecture-accord-em-strong

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 14:57

William Foster a écrit:Grammaticalement, il faudrait jouer sur la fonction grammaticale :
cent dix-septièmes : "cent" est un adjectif numéral cardinal, "dix-septièmes" est un nom commun.
C'est la position des tirets qui permet de différencier les fonctions, me trompè-je ?

Oui, très juste. Merci. Very Happy

Sauf que million n'est pas un adjectif. :diable:

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 15:01

JPhMM a écrit:

On écrit en toutes lettres :

- les nombres employés substantivement : les trois quarts ; un trois-centième ; voyager en première ; consulter un in-quarto ; acheter du trois pour cent ;

- les nombres rencontrés isolément et représentant des quantités simples (entières ou accompagnées de « demi » ou de « quart ») : Ils ont parcouru cinq cents kilomètres ; Le match dura deux heures et demie ;

- les fractions d’heure suivant les mots midi et minuit : midi dix, midi et quart ;

- les expressions telles que : les années trente ; les années quatre-vingt.

Remarquez le "trois quarts" et non "trois-quarts".

http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#57_strong-em-nombres-criture-lecture-accord-em-strong

Pfffff le français est une langue tordue: trois quarts mais trois-centièmes???? Pourquoi???? Sad

par User17706 Dim 10 Jan 2016 - 15:03

trois quarts : 3/4 un trois-centième: 1/300

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 15:04

PauvreYorick a écrit:trois quarts : 3/4 un trois-centième: 1/300

Euh oui mais pourquoi le trait d'union????

par JPhMM Dim 10 Jan 2016 - 15:07

Parce que numérateur et dénominateur sont deux nombres différents avec des fonctions différentes, il n'y a donc pas de tiret entre eux. Mais à l'intérieur de chacun d'eux, il y a traits d'union.

Combien de quarts ? Trois quarts.
Combien de trois-centièmes ? un trois-centième.

par Maellerp Dim 10 Jan 2016 - 15:08

Maellerp a écrit:

PauvreYorick a écrit:trois quarts : 3/4 un trois-centième: 1/300

Euh oui mais pourquoi le trait d'union????

Ah ouiiiiiiiiiiii pardon désolée ça rend zinzin

par User17706 Dim 10 Jan 2016 - 15:08

Je suppose que l'usage distingue ainsi plus facilement de trois centièmes 3/100. Je n'ai pas de meilleure suggestion au débotté, quoique je comprenne qu'elle ne soit pas entièrement satisfaisante, d'autant qu'on écrit traditionnellement 300 trois cents.