La condescendance pyramidale

Rendash a écrit:

sebiseb a écrit:

Rendash a écrit:
Du mépris, en fait.

C'est bien la seule chose que vous n'interprétez pas. Lamentable ...

Je proteste : je n'interprète pas non plus la Deuxième Rhapsodie Hongroise de Liszt

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:

PabloPE a écrit:

PauvreYorick a écrit:@PabloPE, je pense que c'est pour tout le monde pareil et c'est pourquoi je vais me prendre moi-même comme exemple : quand ça discute de sujets que je maîtrise, je n'ai pas besoin de connaître les intervenants ni d'avoir accès à leur CV pour suivre la conversation ni pour faire le tri entre ceux qui savent de quoi ils causent et ceux qui le savent un peu moins.

En revanche, s'il s'agit de sujets que je maîtrise mal, souvent je m'accroche à ce genre de repères. C'est malheureux, en un sens : l'idéal serait bien sûr de pouvoir se passer toujours et partout de l'argument d'autorité.

On est bien d'accord, le profil est important, je ne débattrai jamais sur la Littérature avec un prof de LC ni sur la Philo avec toi :lol:  
Et comme ma spécialisation universitaire est très très marginale ici dans l'idéal je ne devrais jamais débattre avec qui que ce soit, d'ailleurs je fuis tous les fils disciplinaires et me garde bien de rentrer dans des détails techniques :lol: . Mais là on est sur un fil généraliste où on est supposés débattre de la profession dans son ensemble. On est donc tous légitimes non? C'est en ça que certaines critiques à l'égard de Sebiseb m'ont un peu décontenancée (même si ses propos aussi bref) parce que au final vues de l'extérieur elles lui donnent entièrement raison sur le fond, les profs de LP ne sont pas autant considérés qu'ils le devraient par l'ensemble de la profession.

Personne n'a posé sur la table le problème qui peut causer ce constat : la société valorise le concepteur sur l'exécutant (à tort ou à raison, peu m'importe). L'école a été pensée sur ce modèle : elle sort l'enfant du monde du travail pour former à l'inutile (je force le trait, mais pour moi, c'est sa grandeur, ou peu s'en faut, et c'est au fond le sens de scholè). Les LP, eux, sont créés pour accueillir ceux qui ne peuvent pas suivre et leur apprendre un boulot : on est, excusez-moi, je ne vois pas d'autres mots, dans la déchéance.
Attention : je ne défends pas une thèse. Je cherche seulement à comprendre le constat que vous faites. Pourquoi les parents refusent-ils de prime abord une orientation vers des filières qui forment à un métier, métier qui, parfois/souvent, est plus rémunérateur qu'un emploi par exemple d'enseignant ? Pourquoi ?

Comme j'ai l'impression que cette réponse est passée inaperçue, je la pose ici...

Cripure a écrit:

Cripure a écrit:

PabloPE a écrit:

PauvreYorick a écrit:@PabloPE, je pense que c'est pour tout le monde pareil et c'est pourquoi je vais me prendre moi-même comme exemple : quand ça discute de sujets que je maîtrise, je n'ai pas besoin de connaître les intervenants ni d'avoir accès à leur CV pour suivre la conversation ni pour faire le tri entre ceux qui savent de quoi ils causent et ceux qui le savent un peu moins.

En revanche, s'il s'agit de sujets que je maîtrise mal, souvent je m'accroche à ce genre de repères. C'est malheureux, en un sens : l'idéal serait bien sûr de pouvoir se passer toujours et partout de l'argument d'autorité.

On est bien d'accord, le profil est important, je ne débattrai jamais sur la Littérature avec un prof de LC ni sur la Philo avec toi :lol:  
Et comme ma spécialisation universitaire est très très marginale ici dans l'idéal je ne devrais jamais débattre avec qui que ce soit, d'ailleurs je fuis tous les fils disciplinaires et me garde bien de rentrer dans des détails techniques :lol: . Mais là on est sur un fil généraliste où on est supposés débattre de la profession dans son ensemble. On est donc tous légitimes non? C'est en ça que certaines critiques à l'égard de Sebiseb m'ont un peu décontenancée (même si ses propos aussi bref) parce que au final vues de l'extérieur elles lui donnent entièrement raison sur le fond, les profs de LP ne sont pas autant considérés qu'ils le devraient par l'ensemble de la profession.

Personne n'a posé sur la table le problème qui peut causer ce constat : la société valorise le concepteur sur l'exécutant (à tort ou à raison, peu m'importe). L'école a été pensée sur ce modèle : elle sort l'enfant du monde du travail pour former à l'inutile (je force le trait, mais pour moi, c'est sa grandeur, ou peu s'en faut, et c'est au fond le sens de scholè). Les LP, eux, sont créés pour accueillir ceux qui ne peuvent pas suivre et leur apprendre un boulot : on est, excusez-moi, je ne vois pas d'autres mots, dans la déchéance.
Attention : je ne défends pas une thèse. Je cherche seulement à comprendre le constat que vous faites. Pourquoi les parents refusent-ils de prime abord une orientation vers des filières qui forment à un métier, métier qui, parfois/souvent, est plus rémunérateur qu'un emploi par exemple d'enseignant ? Pourquoi ?

Comme j'ai l'impression que cette réponse est passée inaperçue, je la pose ici...

PabloPE a écrit:
Non non j'étais juste partie fumer :lol:

Rendash a écrit:

PabloPE a écrit:
Non non j'étais juste partie fumer :lol:

C'est pas vivrensembledéveloppemendurablesanté, ça è_é

...j'ai plus de feuilles é_è

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

PabloPE a écrit:
Non non j'étais juste partie fumer :lol:

C'est pas vivrensembledéveloppemendurablesanté, ça è_é

...j'ai plus de feuilles é_è

Prends du Canson. ;-)

Rendash a écrit:

PabloPE a écrit:
Non non j'étais juste partie fumer :lol:

C'est pas vivrensembledéveloppemendurablesanté, ça è_é

...j'ai plus de feuilles é_è

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

PabloPE a écrit:
Non non j'étais juste partie fumer :lol:

C'est pas vivrensembledéveloppemendurablesanté, ça è_é

...j'ai plus de feuilles é_è

Prends du Canson. ;-)

Je n'ai plus de macarons non plus

Cripure a écrit:

PabloPE a écrit:

PauvreYorick a écrit:@PabloPE, je pense que c'est pour tout le monde pareil et c'est pourquoi je vais me prendre moi-même comme exemple : quand ça discute de sujets que je maîtrise, je n'ai pas besoin de connaître les intervenants ni d'avoir accès à leur CV pour suivre la conversation ni pour faire le tri entre ceux qui savent de quoi ils causent et ceux qui le savent un peu moins.

En revanche, s'il s'agit de sujets que je maîtrise mal, souvent je m'accroche à ce genre de repères. C'est malheureux, en un sens : l'idéal serait bien sûr de pouvoir se passer toujours et partout de l'argument d'autorité.

On est bien d'accord, le profil est important, je ne débattrai jamais sur la Littérature avec un prof de LC ni sur la Philo avec toi :lol:  
Et comme ma spécialisation universitaire est très très marginale ici dans l'idéal je ne devrais jamais débattre avec qui que ce soit, d'ailleurs je fuis tous les fils disciplinaires et me garde bien de rentrer dans des détails techniques :lol: . Mais là on est sur un fil généraliste où on est supposés débattre de la profession dans son ensemble. On est donc tous légitimes non? C'est en ça que certaines critiques à l'égard de Sebiseb m'ont un peu décontenancée (même si ses propos aussi bref) parce que au final vues de l'extérieur elles lui donnent entièrement raison sur le fond, les profs de LP ne sont pas autant considérés qu'ils le devraient par l'ensemble de la profession.

Personne n'a posé sur la table le problème qui peut causer ce constat : la société valorise le concepteur sur l'exécutant (à tort ou à raison, peu m'importe). L'école a été pensée sur ce modèle : elle sort l'enfant du monde du travail pour former à l'inutile (je force le trait, mais pour moi, c'est sa grandeur, ou peu s'en faut, et c'est au fond le sens de scholè). Les LP, eux, sont créés pour accueillir ceux qui ne peuvent pas suivre et leur apprendre un boulot : on est, excusez-moi, je ne vois pas d'autres mots, dans la déchéance.
Attention : je ne défends pas une thèse. Je cherche seulement à comprendre le constat que vous faites. Pourquoi les parents refusent-ils de prime abord une orientation vers des filières qui forment à un métier, métier qui, parfois/souvent, est plus rémunérateur qu'un emploi par exemple d'enseignant ? Pourquoi ?

PabloPE a écrit:

BrindIf a écrit:

PabloPE a écrit:
Bon du coup ça me laisse un goût amer au bout de temps de pages de ce post parce que en tant que PE je ne suis spécialiste de RIEN (même pas de cambouis ) et du coup ça me rend moins légitime que la totalité des PLC et des PLP  

Oh si, les PE sont professionnels de l'instruction élémentaire, et ça, ce n'est pas rien  
(Le jour où un élève m'a déclaré de bonne foi ne pas savoir calculer trois fois cent, j'ai réalisé que je n'avais aucune idée de comment reprendre ça avec lui :shock: Lorsqu'il s'est agit de faire re-travailler leurs tables à des récalcitrants, j'ai demandé conseil à des PE. Et tout ça, ça m'a l'air de pas grand chose à côté de l'apprentissage de l'écriture et de la lecture...)

Tous les ans je joue avec mes CM2 à "combien de fois  20 dans 80? ".. et tous les ans la magie opère....1 mois après on recommence avec "combien de fois 4 dans 80?".... et il y a encore des surpris

BlackMail a écrit:Je viens de me farder les 27 pages, c'était tout à fait passionnant.

Cela dit, le post de Hélips m'a fait un peu halluciner (mais je n'arrive pas à le retrouver...), ils ont l'air complètement secoués dans son établissement.

Hélips a écrit:Dans mon lycée, ce sont les profs de math qui sont parqués tout en bas de la colline, dans une petite salle avec quatre chaises (nous sommes 13 ou 14 en tout). Heureusement, j'ai été très sage, je me lave régulièrement alors on me permet de rejoindre une des salles des profs deux fois par semaine. Celles avec les collègues d'anglais et d'éco-gestion, hein, je n'ai pas encore le droit à celle avec les profs de lettres et de philo (bien que mon casier soit dans cette salle, c'est d'un pratique...).