Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Igniatius a écrit:

Cachée a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Cachée a écrit:

Pourquoi te mettre tant en avant alors ?

Il faut croire que c'est par conviction.

Si c'est par conviction, ça je peux le comprendre, même si je n'approuve pas la réforme. Mais pourquoi utiliser un ton aussi déplaisant qui finalement dessert plus ta cause qu'elle ne l'aide ?

Il y a des natures moins empathiques que d'autres...

Sans rire, vous avez vu ce qu'elle prend dans la figure? C'est plus de l'empathie, là qu'il qu'il faut...

Elle récolte ce qu'elle sème, et ne semble pas s'en offusquer tant que ça. Comme certains l'ont si bien dit, elle vient se payer un petit tour de manège.

J'ai été jeter un oeil sur twitter puisque ça fait longtemps que j'en entends parler ici. Elle semble faire partie de cette poignée de profs qui veulent absolument se distinguer en vomissant sur leur propre profession. Elle vient actionner quelques boutons avant de disparaître... jusqu'à la prochaine fois.

Ne t'inquiète pas, elle avait déjà toutes ces qualités quand elle a débarqué et que personne ne la connaissait.
C'est une nature je te dis...

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

the educator a écrit:

Igniatius a écrit:

Cachée a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Il faut croire que c'est par conviction.

Si c'est par conviction, ça je peux le comprendre, même si je n'approuve pas la réforme. Mais pourquoi utiliser un ton aussi déplaisant qui finalement dessert plus ta cause qu'elle ne l'aide ?

Il y a des natures moins empathiques que d'autres...

Sans rire, vous avez vu ce qu'elle prend dans la figure? C'est plus de l'empathie, là qu'il qu'il faut...

Les Croisés n'ont pas d'empathie.

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

coqenstock a écrit:

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

Les cours de promenade du chien?

coqenstock a écrit:

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

J'admire toujours cette capacité à se croire supérieur aux autres et à penser que ceux qui s'opposent à cette réforme ne l'ont pas lu, ou qu'ils n'ont pas vu les zolis powerpoints de la DGESCO. Il n'y aurait que vous qui auriez une pensée construite sur notre métier?

Je le redis: pourquoi donner du crédit à ceux qui ont consciencieusement massacré l'enseignement du français et des lettres? Pourquoi appeler "pédagogique" une réforme qui dépèce une discipline constituée (les langues anciennes) et la fragilise administrativement? Pourquoi écouter une ministre qui dit à la TV qu'avant son arrivée, il n'y avait pas de programmes de langues anciennes et des profs de LC qui ne faisaient qu' ânnoner Rosa Rosa Rosam?

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Tu rigoles, là, non ? On se fait entendre où, si on ne peut pas intervenir dans les formations imposées ? Il ne s'agit pas de bordéliser les formateurs, mais de souligner les incohérences de la réforme. Si on obtient des réponses sensées et argumentées, il ne devrait y avoir aucun problème. Malheureusement, je n'ai pas écho jusqu'à présent de formation qui permette cela. Je me demande bien pourquoi.

Le genre d'attitude qui pose question, c'est d'abord l'attitude du Ministère qui ment, manipule et méprise.
Les enseignants ne peuvent pas porter plainte pour "mensonge ministériel".
Par ailleurs, ils ne peuvent pas s'en remettre à un adulte responsable au dessus d'eux pour régler les choses, malheureusement.
Ils se retrouvent dans la posture des contestataires. Oui, certains sont à la limite de la politesse mais que faire face à, par exemple,  "vous êtes libre de penser, mais pensez en silence" ?

Dialoguer grâce aux syndicats ?
NVB ne les reçoit même plus.

coqenstock a écrit:

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

Si un jour mes élèves décident de tous me poser des tas de questions de physique-chimie, je les féliciterai pour leur curiosité. S'ils doutent de la véracité de mes réponses et qu'ils demandent des preuves, je saluerai leur esprit critique et rationnel. Je ne leur répondrai pas "C'est somme ça et pis c'est tout, arrêtez de réfléchir bon sang !".

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

kamasolou a écrit:

coqenstock a écrit:

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

Si un jour mes élèves décident de tous me poser des tas de questions de physique-chimie, je les féliciterai pour leur curiosité. S'ils doutent de la véracité de mes réponses et qu'ils demandent des preuves, je saluerai leur esprit critique et rationnel. Je ne leur répondrai pas "C'est somme ça et pis c'est tout, arrêtez de réfléchir bon sang !".  

+1 kamasolou

Un enseignant qui prépare son cours, fais en sorte qu'il soit intéressant, croit à sa matière et répond aux questions que lui posent les élèves n'a jamais le bordel dans son cours !

Aux formateurs de cette réforme et à ses concepteurs de se remettre sérieusement en question : On ne forme pas à un vide cosmique !

Comme la nature a horreur du vide, elle a vite fait de le combler par pire que lui.

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Un élève qui protesterait contre un prof qui impose des consignes absurdes, qui est incompétent et qui salit son public aurait au contraire toute mon estime...
Et c'est aux professeurs de donner l'exemple : nous ne sommes pas là pour former des moutons bien dociles et des élèves qui seront des êtres pratiquant la "soumission à l'autorité" dans toutes les circonstances. Je préfère former des êtres libres et qui agissent selon leur conscience.

coqenstock a écrit:

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

Les élèves ne sont pas des adultes.
Encore un truc qui pourrit l'école : mettre les élèves et les professeurs sur le même niveau.

+1

ysabel a écrit:

coqenstock a écrit:

Anaxagore a écrit:

coqenstock a écrit:

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Les élèves qui protestent dans les cours où l'on apprend que dalle, ça me rassure.

Et ceux qui avant le premier cours se concertent pour foutre le bordel ?

Les élèves ne sont pas des adultes.
Encore un truc qui pourrit l'école : mettre les élèves et les professeurs sur le même niveau.

C'est bien ce qu'on leur reproche : nous considérer, avec cette réforme, comme des enfants !!!

laMiss a écrit:Le genre d'attitude qui pose question, c'est d'abord l'attitude du Ministère qui ment, manipule et méprise.
Les enseignants ne peuvent pas porter plainte pour "mensonge ministériel".
Par ailleurs, ils ne peuvent pas s'en remettre à un adulte responsable au dessus d'eux pour régler les choses, malheureusement.
Ils se retrouvent dans la posture des contestataires. Oui, certains sont à la limite de la politesse mais que faire face à, par exemple,  "vous êtes libre de penser, mais pensez en silence" ?

Dialoguer grâce aux syndicats ?
NVB ne les reçoit même plus.

Tu parles de ceux qui ont claqué la porte ?

carpemuette a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:En tout cas, on devine qui signalera les « attitudes d’opposition ».

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Tu rigoles, là, non ? On se fait entendre où, si on ne peut pas intervenir dans les formations imposées ? Il ne s'agit pas de bordéliser les formateurs, mais de souligner les incohérences de la réforme. Si on obtient des réponses sensées et argumentées, il ne devrait y avoir aucun problème. Malheureusement, je n'ai pas écho jusqu'à présent de formation qui permette cela. Je me demande bien pourquoi.

Si si il s'agit bien de ça dans les appels au sabotage.
Les questions qui circulent et qui sont proposées par certains syndicats n'ont pas d'autre but que de saboter les formations.
Elles ne portent pas sur la mise en oeuvre pratique mais sur des choix politiques, et là les formation ne sont pas là pour ça il me semble.

Vous réagissez comme si les questions étaient spontanées et constructives... alors que vous avez tous connaissance des opération de sabotages organisées. Et donc l'objectif n'est pas d'avoir des réponses aux questions mais de jouer à pourrir les formations.
Soyez un peu honnête dans votre contestation...

Franchement, je n'ai pas ce mépris pour mes élèves que notre ministère et ses sbires affichent pour les enseignants...
Nous considérer comme des enfants, des élèves, serait déjà en soi une aberration, mais on est déjà au-delà de ça !

coqenstock a écrit:Vous réagissez comme si les questions étaient spontanées et constructives... alors que vous avez tous connaissance des opération de sabotages organisées. Et donc l'objectif n'est pas d'avoir des réponses aux questions mais de jouer à pourrir les formations.
Soyez un peu honnête dans votre contestation...

Et si on commençait par l'honnêteté côté ministère ?
Non, parce que franchement, on a surtout vu un joli discours, de jolies infographies, de la manipulation et des mensonges éhontés.

Et puis formation ? J'ai eu l'occasion de poser de vraies questions concernant l'an prochain pour ma matière : combien d'heures, pour quels élèves, avec quelles perspectives, dans quel cadre, quel service pour moi ? Mon interlocuteur a bien était incapable d'y répondre, reconnaissant qu'on n'avait pas encore les réponses... (Questions posées à un CDE, un IPR, et même une ministre )
Alors avant de prétendre nous former à qqc, il faudrait peut-être avoir pris le temps d'y réfléchir vraiment.
Formation ne veut pas dire formatage et propagande.

coqenstock a écrit:Vous réagissez comme si les questions étaient spontanées et constructives... alors que vous avez tous connaissance des opération de sabotages organisées. Et donc l'objectif n'est pas d'avoir des réponses aux questions mais de jouer à pourrir les formations.
Soyez un peu honnête dans votre contestation...

Vous réagissez comme s'il n'y avait pas de problèmes et que les questions étaient illégitimes.
Je vous invite à vous documenter en lisant ces quelques mises au point et questionnements :
https://www.neoprofs.org/t92085-reforme-2016-12-inepties-ou-le-triomphe-des-inegalites?highlight=triomphe

Ceux qui se posent des questions ont raison. Ceux qui ne s'en posent pas ou n'en posent pas, n'ont pas vraiment étudié la réforme à mon avis...Outre l'infantilisation que sous-entend votre discours, il s'agit pour moi d'un manque certain de conscience professionnelle et de sérieux.

coqenstock a écrit:

carpemuette a écrit:

coqenstock a écrit:

kamasolou a écrit:

HIS aujourd'hui pour préparer nos formations d'après les vacances : on est parés. Il y aura beaucoup de monde à signaler !

C'est précisément ce genre d'attitude qui pose question non ?

Imaginons des élèves (ou des étudiants) avoir ce genre d'attitude... tout le monde ici hurlerait pour des sanctions lourdes.

Tu rigoles, là, non ? On se fait entendre où, si on ne peut pas intervenir dans les formations imposées ? Il ne s'agit pas de bordéliser les formateurs, mais de souligner les incohérences de la réforme. Si on obtient des réponses sensées et argumentées, il ne devrait y avoir aucun problème. Malheureusement, je n'ai pas écho jusqu'à présent de formation qui permette cela. Je me demande bien pourquoi.

Si si il s'agit bien de ça dans les appels au sabotage.
Les questions qui circulent et qui sont proposées par certains syndicats n'ont pas d'autre but que de saboter les formations.
Elles ne portent pas sur la mise en oeuvre pratique mais sur des choix politiques, et là les formation ne sont pas là pour ça il me semble.

Des élèves qui tentent de saboter un cours, on a déjà (presque) tous vécu ça. Pour ma part, j'ai tendance à me remettre en question... Et à demander de l'aide et des conseils aux collègues pour débloquer la situation. Et même à demander aux élèves pourquoi ils agissent comme cela et ce qu'on peut faire ensemble pour avancer. Rétablir le dialogue, quoi... Faut-il rappeler que le MEN refuse tout dialogue avec les organisations syndicales ? Qu'une collègue qui s'inquiétait du sort réservé aux profs d'allemand et de LC s'est vue répondre en formation de "penser en silence" ?

Poser des questions auxquelles la réforme n'apporte soit pas de réponse, soit des réponses bancales ou contradictoires... C'est la réforme qui est un sabotage (de l'Ecole).
Et si, les questions portent à la fois sur le bien-fondé idéologique de la réforme que les aspects pratiques... Et humains !
Nous n'avons aucun moyen pour nous exprimer et poser nos questions à part ces "formations". Elles ont d'ailleurs été présentées comme un temps d'échange où on nous expliquerait la réforme et où nous nous serions enfin rassurés...