Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:Merci.
Je t'ai encore deux questions, si tu permets.
- De ton point de vue, à quoi verrait-on que cette réforme est un échec?
- Qu'est-ce qui pourrait causer son échec (sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup d'enseignants de l'appliquer ?...)

Pourquoi tu me demande ça ? Je suis convaincue que ce ne sera pas un échec. Et je pratique depuis longtemps pas mal de choses qui sont dans cette réforme.

Je pourrais te retourner la question et te demander :
- de ton point de vue à quoi verrait-on que l'enseignement actuel est un échec ?
- qu'est ce qui pourrait causer son échec ? ( sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup enseignements à considérer l'éducabilité de tous ? )

Ou je pourrais te demander :
- tu penses vraiment que la création d'un conseil de la vie collégienne est une mauvaise chose ?
- tu penses vraiment que la création d'un média par établissement est une mauvaise chose ?

Je pense que la réforme sera un échec car on en demande trop sans donner les moyens aux enseignants de l'appliquer dans de bonnes conditions (temps pour expérimenter sur la base du volontariat, temps pour se réunir, indemnité pour la charge de travail, complexité de la mise en place...) Pas étonnant que la majorité s'y oppose. Paradoxalement, le ministère a manqué de.. pédagogie ! Maintenant que les gens sont braqués, il faudra soit les obliger en les encadrant très durement, soit les acheter pour qu'ils l'appliquent du mieux qu'ils peuvent. J'ai peur que dans trois ou cinq ans, ce soit un échec dans le sens où les inégalités qu'elle doit combattre n'auront pas été réduites.
Tes deux questions sont décalées car je n'imposerais pas la création d'un journal ou encore un conseil de la vie collégienne à tous les enfants !

Leclochard a écrit:
C'est incroyable de lancer des réformes sans prévoir de vérifier  leur efficacité.

Il n'y a pas besoin de vérifier l'efficacité des réformes pédagogiques en France: nous avons de tellement grands penseurs de la pédagogie qu'elles ne peuvent que réussir.

Par exemple, le pape des pédagogues défend la réforme du collège:
http://www.meirieu.com/ACTUALITE/COLLEGE_POLITIS-Meirieu.pdf

Comment pourrait-elle échouer? Elle réussira comme la réforme des maths moderne, comme la lecture globale, comme la réforme Haby, comme la réforme Jospin, comme la réforme du lycée, comme la réforme des rythmes.

Luigi_B a écrit:

micaschiste a écrit:Je ne connais aucun collègue inspecté sur l'AP ou les enseignements exploratoires au lycée. On a des groupes qui tournent toutes les semaines ou toutes les 3, 4 ou 6 semaines. Parfois on voit un élève qu'une fois entre deux périodes de vacances...

Il faudrait surtout demander l'avis des élèves sur l'AP.

Les IG l'ont écrit dans leur rapport :

"Un élève de terminale rencontré, membre du CVL, élu au conseil d’administration, va même jusqu’à dénoncer le coût de l’accompagnement personnalisé pour un bénéfice chez l’élève qui ne semble pas être au rendez-vous."

Leclochard a écrit:

gauvain31 a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

J'ai deux questions: plusieurs collègues pensent pouvoir saborder de l'intérieur la réforme ("je ferai semblant de faire un EPI mais en fait, je continuerai à faire cours"). Penses-tu que ce soit possible ?
Imaginons que la réforme soit mise en place à la rentrée, à quel moment fera-t-on un bilan ? un an ? deux ans ? cinq ans après ?

Oui, ça fait un peu : élève = grenouille de laboratoire. Après : Oups, excusez-nous, on a sacrifié une générations d'enfants (ceux des a
Faudrait peut-être commencer par le bilan de la réforme du lycée? Quand est-ce qu'on le voit?

Après je peux te répondre Leclochard: ce sera comme pour le lycée : il n'y aura jamais de bilan sur la réforme du collège, car ils savent comme pour la réforme du lycée que c'est un échec: ils se tamponne allègrement des élèves.La seule chose qui importe, c'est faire passer une réforme budgétaire avant tout , puis idéologique. C'est une réforme décidée... par l'OCDE. Le but? Faire des économies, puis privatiser. Et ensuite? ... ben on va s'attaquer à tout ce qui n'est pas utile: les lettres, la philo....., etc, bref supprimer les humanités....

Nous sommes des m....

C'est incroyable de lancer des réformes sans prévoir de vérifier  leur efficacité.

Ça fait un peu : élève = grenouille de laboratoire. Après : excusez-nous, on s'était trompé, ça peut arriver à tout le monde, quoi, zut !

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
- de ton point de vue à quoi verrait-on que l'enseignement actuel est un échec ?

Est-il un échec, alors même que le nombre et la part des reçus au baccalauréat est en augmentation, de même que le nombre et la part des mentions, et que les décrocheurs représente une très large minorité des élèves? Pourquoi refuser de concentrer les efforts et les moyens sur ces décrocheurs, donc?

Aheum... tu crois à ce que tu écris ? Ou tu fais du sophisme ?

Le nombre et la part des reçus au bac sont en constante augmentation, non?
Le nombre et la part de mentions également,non?
La part de décrocheurs est minoritaire (admettons 150 000 - même si ce chiffre MENesque est en contradiction avec la définition du MEN - sur quelque 12M élèves), non?
Les chiffres du ministère indiquent que le système éducatif français est une franche réussite.

Je n'ai rien dit d'autre.


Pour le reste, Elyas, tu connais exactement mes opinions sur la chose, et mes conceptions du métier, étant donné que, et tu le sais fort bien, tu en as inspiré une bonne part.

Shere Khan : jamais ils ne s'excuseront...... Ils vont se taire c'est tout.

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:Merci.
Je t'ai encore deux questions, si tu permets.
- De ton point de vue, à quoi verrait-on que cette réforme est un échec?
- Qu'est-ce qui pourrait causer son échec (sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup d'enseignants de l'appliquer ?...)

Pourquoi tu me demande ça ? Je suis convaincue que ce ne sera pas un échec. Et je pratique depuis longtemps pas mal de choses qui sont dans cette réforme.

Je pourrais te retourner la question et te demander :
- de ton point de vue à quoi verrait-on que l'enseignement actuel est un échec ?
- qu'est ce qui pourrait causer son échec ? ( sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup enseignements à considérer l'éducabilité de tous ? )

Ou je pourrais te demander :
- tu penses vraiment que la création d'un conseil de la vie collégienne est une mauvaise chose ?
- tu penses vraiment que la création d'un média par établissement est une mauvaise chose ?

Je pense que la réforme sera un échec car on en demande trop sans donner les moyens aux enseignants de l'appliquer dans de bonnes conditions (temps pour expérimenter sur la base du volontariat, temps pour se réunir, indemnité pour la charge de travail, complexité de la mise en place...) Pas étonnant que la majorité s'y oppose. Paradoxalement, le ministère a manqué de.. pédagogie ! Maintenant que les gens sont braqués, il faudra soit les obliger en les encadrant très durement, soit les acheter pour qu'ils l'appliquent du mieux qu'ils peuvent. J'ai peur que dans trois ou cinq ans, ce soit un échec dans le sens où les inégalités qu'elle doit combattre n'auront pas été réduites.
Tes deux questions sont décalées car je n'imposerais pas la création d'un journal ou encore un conseil de la vie collégienne à tous les enfants  !

Ce sont pourtant deux dispositions qui figurent dans la réforme....

Alors Mila : ta réponse? Une dernière fois

Je me cite, parce que c'est une question importante pour nous et que je n'ai toujours pas de réponse, sur ce fil ou sur d'autres. Je vais donc être lourdingue et reposer cette question régulièrement  

F.Lemoine a écrit:Petite parenthèse : j'aimerais savoir s'il y a d'autres collèges que le nôtre qui envisagent le cheval de Troie. Les modérateurs peuvent déplacer mon message s'il n'est pas à la bonne place.
https://snalc.fr/uploads/documents/national/4817f39d13427dcaceba0ebec3e6af6ae055d4aa.pdf

gauvain31 a écrit:Alors Mila : ta réponse?

Je te l'ai déjà donnée.... en page 14 (bis repetita placent)

gauvain31 a écrit:Shere Khan : jamais ils ne s'excuseront...... Ils vont se taire c'est tout.

Autre variante : dire que la réforme n'a pas marché parce que ces andouilles de professeurs du secondaire ne l'ont pas comprise. On nous a déjà fait le coup à une formation pour la lecture méthodique.

F.Lemoine a écrit:Je me cite, parce que c'est une question importante pour nous et que je n'ai toujours pas de réponse, sur ce fil ou sur d'autres. Je vais donc être lourdingue et reposer cette question régulièrement  

F.Lemoine a écrit:Petite parenthèse : j'aimerais savoir s'il y a d'autres collèges que le nôtre qui envisagent le cheval de Troie. Les modérateurs peuvent déplacer mon message s'il n'est pas à la bonne place.
https://snalc.fr/uploads/documents/national/4817f39d13427dcaceba0ebec3e6af6ae055d4aa.pdf

Je ne suis pas en collège cette année, cela ne me concerne donc pas

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:Merci.
Je t'ai encore deux questions, si tu permets.
- De ton point de vue, à quoi verrait-on que cette réforme est un échec?
- Qu'est-ce qui pourrait causer son échec (sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup d'enseignants de l'appliquer ?...)

Pourquoi tu me demande ça ? Je suis convaincue que ce ne sera pas un échec. Et je pratique depuis longtemps pas mal de choses qui sont dans cette réforme.

Je pourrais te retourner la question et te demander :
- de ton point de vue à quoi verrait-on que l'enseignement actuel est un échec ?
- qu'est ce qui pourrait causer son échec ? ( sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup enseignements à considérer l'éducabilité de tous ? )

Ou je pourrais te demander :
- tu penses vraiment que la création d'un conseil de la vie collégienne est une mauvaise chose ?
- tu penses vraiment que la création d'un média par établissement est une mauvaise chose ?

Je pense que la réforme sera un échec car on en demande trop sans donner les moyens aux enseignants de l'appliquer dans de bonnes conditions (temps pour expérimenter sur la base du volontariat, temps pour se réunir, indemnité pour la charge de travail, complexité de la mise en place...) Pas étonnant que la majorité s'y oppose. Paradoxalement, le ministère a manqué de.. pédagogie ! Maintenant que les gens sont braqués, il faudra soit les obliger en les encadrant très durement, soit les acheter pour qu'ils l'appliquent du mieux qu'ils peuvent. J'ai peur que dans trois ou cinq ans, ce soit un échec dans le sens où les inégalités qu'elle doit combattre n'auront pas été réduites.
Tes deux questions sont décalées car je n'imposerais pas la création d'un journal ou encore un conseil de la vie collégienne à tous les enfants  !

Ce sont pourtant deux dispositions qui figurent dans la réforme....

C'est vraiment risible.

F.Lemoine a écrit:Petite parenthèse : j'aimerais savoir s'il y a d'autres collèges que le nôtre qui envisagent le cheval de Troie. Les modérateurs peuvent déplacer mon message s'il n'est pas à la bonne place.
https://snalc.fr/uploads/documents/national/4817f39d13427dcaceba0ebec3e6af6ae055d4aa.pdf

Pas chez nous a priori.

Le conseil de la vie collégienne et un media par établissement n'enlèvent pas leur boulot et leur raison d'être professionnelle à des collègues. Le reste de la réforme, si.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
- de ton point de vue à quoi verrait-on que l'enseignement actuel est un échec ?

Est-il un échec, alors même que le nombre et la part des reçus au baccalauréat est en augmentation, de même que le nombre et la part des mentions, et que les décrocheurs représente une très large minorité des élèves? Pourquoi refuser de concentrer les efforts et les moyens sur ces décrocheurs, donc?

Aheum... tu crois à ce que tu écris ? Ou tu fais du sophisme ?

Le nombre et la part des reçus au bac sont en constante augmentation, non?
Le nombre et la part de mentions également,non?
La part de décrocheurs est minoritaire (admettons 150 000 - même si ce chiffre MENesque est en contradiction avec la définition du MEN - sur quelque 12M élèves), non?
Les chiffres du ministère indiquent que le système éducatif français est une franche réussite.

Je n'ai rien dit d'autre.


Pour le reste, Elyas, tu connais exactement mes opinions sur la chose, et mes conceptions du métier, étant donné que, et tu le sais fort bien, tu en as inspiré une bonne part.

Pour les chiffres, je sais Sinon, je dois t'avouer un truc : j'ai déjà mangé du saucisson de renne ! Mais je ne pouvais pas refuser, j'étais dans une île arctique norvégienne et j'avais faim et l'hôte n'avait que ça

Mila Saint Anne a écrit:

Rendash a écrit:C'est vraiment quelque chose que je peine à comprendre, cette façon de laisser crever des gens la gueule ouverte. Je peux admettre que certains soient sincèrement convaincus du bien-fondé pédagogique de la chose, mais je ne comprends pas cette volonté de vouloir imposer les "bonnes pratiques" plutôt que de prêcher par l'exemple, et encore moins cette absence de soutien envers les collègues qui vont morfler. Rien que pour ce dernier point cette réforme est détestable, quand bien même on y verrait LA solution aux maux de l'école.

Et cautionner ce flicage ahurissant, c'est la cerise sur le gâteau.  

Dans toutes les formations que j'anime, je ne parle que ce que je connais et donc de mes propres pratiques. Libre ensuite à ceux qui le souhaitent d'utiliser ce qui leur plaît.
Les formations pour le collège seront sur le même modèle, de la part de tous les formateurs de l'académie qui sont tous à plein temps devant les élèves.

C'est faux. J'ai assisté à ma première demi-journée de formation, et les deux "formatrices" (en fait des collègues qui venaient présenter des projets qui pourraient servir d'EPI) ne parlaient pas de ce qu'elles connaissaient ou de leurs propres pratiques : la première a évoqué ce qu'elle allait mettre en oeuvre, la seconde un projet élaboré par un collègue mais qu'elle n'avait pas pratiqué elle-même et sur lequel elle n'avait pas travaillé elle-même. En somme, beaucoup de creux pour ce deuxième machin. Pour ce qui est du premier, ce pouvait être intéressant, mais, préexistant à la réforme, ne rendait en rien celle-ci indispensable. (Et c'était assez peu développé en terme de formation. Ce n'était qu'une présentation sommaire en 10 minutes.)

Mila Saint Anne a écrit:

carpemuette a écrit:Et tu as un avis sur la lettre de cette rectrice ? A partir du moment où les enseignants sont contraints d'assister à des formations qu'ils n'ont pas choisi, ont-ils le droit de rester silencieux ? Ont-ils le droit de poser des questions qui peuvent mettre les formateurs dans l'embarras  du seul fait du manque de clarté des textes de la réforme ?

Je n'ai aucun avis sur la lettre de la rectrice et je m'en tamponne.
Je ne suis pas idiote, et j'étais déjà formatrice pour le socle commun, alors les stagiaires pas contents j'en ai vu des tas.
Je suis prête à répondre à toutes les questions et je ne penses pas me sentir en difficulté. Répondre aux questions, aux interrogations, expliquer et permettre aux collègues de bien faire leur boulot (s'ils le souhaitent), c'est exactement ça le rôle du formateur.

Cette formulation est très gênante. Je pense que tu t'en rends compte et que tu as juste écrit trop vite. Malgré tout, ça court le risque d'être compris comme du mépris pour toute personne qui n'enseignerait pas selon les méthodes prônées par le formateur. Pire que du mépris : la conviction que ceux qui n'adhèrent pas à la pédagogie évoquée lors de la formation font volontairement mal leur boulot.

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:Merci.
Je t'ai encore deux questions, si tu permets.
- De ton point de vue, à quoi verrait-on que cette réforme est un échec?
- Qu'est-ce qui pourrait causer son échec (sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup d'enseignants de l'appliquer ?...)

Pourquoi tu me demande ça ? Je suis convaincue que ce ne sera pas un échec. Et je pratique depuis longtemps pas mal de choses qui sont dans cette réforme.

Je pourrais te retourner la question et te demander :
- de ton point de vue à quoi verrait-on que l'enseignement actuel est un échec ?
- qu'est ce qui pourrait causer son échec ? ( sa complexité ? le manque de moyens ? le refus de beaucoup enseignements à considérer l'éducabilité de tous ? )

Même remarque. Du coup, il devient difficile de considérer ça comme une maladresse.

Mila Saint Anne a écrit:Ou je pourrais te demander :
- tu penses vraiment que la création d'un conseil de la vie collégienne est une mauvaise chose ?
- tu penses vraiment que la création d'un média par établissement est une mauvaise chose ?

Oui, si c'est imposé. (Le conseil de la vie collégienne n'est-il pas censé déjà exister ?)
Et en plus, ça sort de nulle part, tu sais pertinemment que ce n'est pas contre cela qu'entendent lutter les opposants à cette réforme.

Et en passant, une question :
pourquoi est-il si important que tous les enfants apprennent exactement la même chose ? S'agit-il d'une volonté sadique d'obliger les plus lents à prendre conscience de leur nullité par l'observation quotidienne de leurs camarades plus à l'aise qui réussissent sans effort des choses trop faciles pour eux ?
C'est une vraie question.

Rendash a écrit:Le conseil de la vie collégienne et un media par établissement n'enlèvent pas leur boulot et leur raison d'être professionnelle à des collègues. Le reste de la réforme, si.

Je me répète, mais il serait intéressant que Mila réponde à cet argument.

Elyas a écrit:

elpenor08 a écrit:

Elyas a écrit:Il est estimé qu'un dispositif doit durer 3 à 5 ans pour être évalué (avant, on est dans la mise en œuvre et l'affinement, ce sont les 3e, 4e et 5e années qui sont les années de maturité d'un dispositif). La tendance dans l'EN quand elle évalue un dispositif est d'évaluer au bout de 3 ans (enfin, pour les dispositifs expérimentaux relevant de l'article de la loi de 2005 sur l'expérimentation).

Et combien de temps pour publier l'évaluation et rendre des comptes à ceux qui sont concernés (les parents, les élèves, les enseignants)?

Tu peux poser la question aux IG ou à la DGESCO Je ne fais que te donner une réponse partielle de ce que je connais. A noter que les IG ont pondu un rapport sur l'EIST que tous les tenants de l'EIST détestent.

Sais-tu où on peut lire ce rapport ?
C'est pour ma future formation...

La réforme (économique) du lycée c'est :
- des classes bourrées à bloc (eh oui, les dédoublements ce n'est pas partout ) donc en seconde, c'est le Shiva perpétuel
- moins d'heures en LV
- la disparition des modules en seconde en histoire-géo, qui nous donnaient une heure par semaine en demi-classe pour travailler autrement.
- de l'AP (quand on en a) avec des élèves qu'on voit environ trois mois, soit une dizaine d'heures. Pas terrible. J'essaie cependant de faire des choses intéressantes.
- l'ECJS puis EMC variable d'ajustement des services, donné(e) à n'importe qui pour faire tout et n'importe quoi
- moins de savoirs dans plusieurs matières et un effondrement lorsqu'une partie des bacheliers arrive à la fac.
-des programmes de 1ère mal foutus
- des S qui ont bien peu d'heures pour tout ce qu'on nous demande de faire avec eux.
Bref...de mauvaises conditions de travail : les rectorats se fichent complètement de l'intérêt des élèves.

DesolationRow a écrit:C'est une vigoureuse contrepublicité pour le latin.

C'est quoi, au passage, le dogme de l'"éducabilité" de tous ? Ça a l'air sympa.

:lol:

Finalement, c'est même le meilleur argument des pro-réforme à ce jour!

Mila Saint Anne a écrit:

gauvain31 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

gauvain31 a écrit:Mila , je voulais jute savoir si tu avais conscience des dégâts occasionnés par la réforme des lycée en 2010 en terme d'organisation et de niveau acquis par les élèves . Car personnellement à titre de TZR , je l'ai bien vu.

C'était bien avant. Mais je connais très bien la réforme des lycées de 2010, pour d'autres raisons, et je peux te certifier qu'elle n'a rien à voir avec la réforme actuelle du collège.

Ben si justement, puisque j'y vois au moins 4 points communs :
-possibilité au CDE d'amnégaer 20% de l'EDRT
-mise en place d'EPI, calqués sur les Enseignements d'exploration? Sais-tu ce que ces enseignement d'exploration ont apporté aux élèves?
-mise en place d'AP en classe entière
-grignotage des horaire d'EPI (EE en lycée) et d'AP sur les horaires disciplinaires
Pour moi c'est la même réforme.

En quoi la réforme du collège diffère-t-elle de la réforme du lycée ? Parce que tu vois , j'étudie aussi de très près cette réforme depuis plusieurs mois, et j'ai du mal à voir la différence sur le fond

Les quatre points que tu évoquent ne tiennent pas.
- il n'y a (sans accent ! hein vous avez vu, grâce à vous je progresse !) pas d'aménagements d'emploi du temps avec la réforme. Et ce n'est pas le CDE qui décide de l'organisation mais le CA, sur avis du conseil pédagogique.
- Les EPI n'ont pas grand chose à voir avec les EE. Pas la même durée, pas le même nombre, pas la même organisation.
- L'AP en collège n'a pas grand chose à voir avec l'AP au lycée (surtout au vu de la manière dont il a été dévoyé au lycée).
- L'AP et les EPI sont des heures disciplinaires et ne "grignotent" donc pas d'heures. Quand je fais de l'AP en Histoire Géo, je fais de l'Histoire Géo. Et d'ailleurs, je crois que je fais déjà de l'AP pendant tous mes cours

Bref.... je pense que les collègues qui enseignent en lycée ont tort de lire la réforme du collège à l'aune de celle du lycée.

Au temps pour moi Mila, je n'avais pas vu le message

Pour l'AP: puisqu'on fait de l'AP dans les cours... pourquoi faire une heure spéciale? Cela veut donc dire que je peux faire du disciplinaire sur une heure d'AP? Pourquoi forcer à le faire sur une heure en particulier? Et si le collègue d'AP dans une discipline n'est pas celui qui enseigne habituellement cette discipline, qu'est-ce qui se passe?
Pour l'EPI : en quoi l'organisation va-t-elle concrètement différer? Tu dis que c'est disciplinaire. Comment articuler deux éléments de deux programmes différents qui n'ont pas forcément à voir ensemble? Peux-t-on raisonnablement travailler sur 18 semaines en collaboration avec n'importe qu'elle autre discipline SVT/Maths; SVT/techno; SVT/HG ; SVT /SPC ? Les programmes ont-ils été conçus pour? Et si les collègues n'ont pas envie de travailler avec un autre collègue: en quoi serait-ce gênant?
Pour l'EDT: peu importe le décisionnaire au final, il y aura quand même des horaires disciplinaires différents selon les établissements: on aura donc des établissement à profils , comme la réforme de 2010 a crée des lycées à profil. Non?

Mila Saint Anne a écrit:

Celeborn a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi les enseignants de LV sont si réticents à aller effectuer une partie de leur service au primaire. Quelqu'un pourrait m'expliquer ? (c'est une vraie question)

Déjà parce que c'est illégal ?

Tu as le texte ?

CAP-ES, pas CAP-EP

F.Lemoine a écrit:Je me cite, parce que c'est une question importante pour nous et que je n'ai toujours pas de réponse, sur ce fil ou sur d'autres. Je vais donc être lourdingue et reposer cette question régulièrement  

F.Lemoine a écrit:Petite parenthèse : j'aimerais savoir s'il y a d'autres collèges que le nôtre qui envisagent le cheval de Troie. Les modérateurs peuvent déplacer mon message s'il n'est pas à la bonne place.
https://snalc.fr/uploads/documents/national/4817f39d13427dcaceba0ebec3e6af6ae055d4aa.pdf

Fred: je m'en vais imprimer le truc et le transmettre aux enseignants du collège de mon fils. S'il en sort quelque chose, je reviens vers toi.

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Celeborn a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi les enseignants de LV sont si réticents à aller effectuer une partie de leur service au primaire. Quelqu'un pourrait m'expliquer ? (c'est une vraie question)

Déjà parce que c'est illégal ?

Tu as le texte ?

CAP-ES, pas CAP-EP

Il faut reprendre la syllabique à la base!!!

Mila Saint Anne a écrit:
Les quatre points que tu évoquent ne tiennent pas.
- il n'y a (sans accent ! hein vous avez vu, grâce à vous je progresse !) pas d'aménagements d'emploi du temps avec la réforme. Et ce n'est pas le CDE qui décide de l'organisation mais le CA, sur avis du conseil pédagogique.

Les membres du CP étant désignés par le CdE… quand au CA, l'administration peut avoir une majorité contre les profs, j'ai même vu un CdE faire revoter deux mois plus tard un projet que le CA avait refusé, après avoir reçu les délégués parents en particulier.

- Les EPI n'ont pas grand chose à voir avec les EE. Pas la même durée, pas le même nombre, pas la même organisation.

L'organisation des EE est annuelle, sinon, c'est bien un enseignement impliquant au moins deux disciplines comme les EPI. La principale différence est que les EE ne sont pas évalués alors que les EPI le sont (un au DNB, et les autres peuvent être évalués dans le cadre disciplinaire). Une autre différence est que les élèves choisissent un EE parmi ceux proposés lors de leur inscription, alors que les EPI pourront être imposés aux élèves. Dernière différence un EPI peut être effectué par un seul enseignant.

D'ailleurs, comment cela se passe-t-il au lycée, y-a-t'il un numerus clausus pour les EE? Que fait-on s'il y a trop d'inscrits en MPS par exemple?

- L'AP en collège n'a pas grand chose à voir avec l'AP au lycée (surtout au vu de la manière dont il a été dévoyé au lycée).

AP en classe entière dans les deux cas, sauf utilisation de moyens locaux à «négocier» avec les disciplines qui ont besoin de dédoublement.

- L'AP et les EPI sont des heures disciplinaires et ne "grignotent" donc pas d'heures. Quand je fais de l'AP en Histoire Géo, je fais de l'Histoire Géo. Et d'ailleurs, je crois que je fais déjà de l'AP pendant tous mes cours

Ça, c'est du pipeau. Je n'y crois pas un instant parce que je sais le temps que les collègues qui le font passent avec l'histoire des arts, qui va justement se transformer en EPI ou disparaître.

Bref.... je pense que les collègues qui enseignent en lycée ont tort de lire la réforme du collège à l'aune de celle du lycée.

Il y a pourtant des pro-réformes qui font le rapprochement:
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/06/10062015Article635695177430282453.aspx