Évaluation par compétences

Ce qui serait dommage, c'est que ne pas bien faire les compétences comme les collègues puissent ralentir la progression de la carrière...
Oh, wait...

Tu parles de qui ? De la carrière des profs qui le font déjà ? Du prof qui devrait s'y mettre ? Du chef d'établissement ?

meevadeborah:
Oui, exactement. Ca me parle vraiment.
J'aime mon métier [mis à part durant les heures de cours où j'ai des gamins qui se foutent de tout, ce qui après tout arrive assez souvent, mais disons que ça fait partie du métier... c'est un autre problème]. Mais j'ai de plus en plus l'impression de passer pour une guignol.
Ou plutôt: les élèves, eux (sauf les boulets suscités) voient bien qu'on s'arrache à les faire progresser. Mais quand ils voient les modalités d'évaluation ils en sont ébahis, tout comme nous. Et les parents aussi. Ce qui fait qu'on ne sait plus où se mettre en réunion parents-profs. De l'extérieur, franchement, il y a de quoi se dire: mais c'est quoi ces boulets de profs qui n'arrivent pas à unifier ce bulletin, qui ne ressemble plus à rien? Une fois de plus, on passe pour de gros égocentriques qui n'arrivent pas à décrocher de LEUR lubie personnelle.
Parfois, ça va tellement loin que j'en perds mes arguments, j'en viens à me demander si ce n'est pas moi qui m'accroche inutilement à un mirage, peut-être parce que j'aime bien râler et que c'est plus commode de râler que de changer de méthode de travail (ce qui n'est d'ailleurs pas tout à fait faux non plus, et très culpabilisant au passage). Mais après, je relis des argumentations de gens qui écrivent à tête reposée et je me dis que non, je ne déconne pas, c'est le système qui déconne.

Tout ça pour... rien, en fait. C'est ça, le dilemme: ne pas pouvoir dire "je m'en fous", tout en étant conscient que tout le monde, au fond, s'en fout, de nos petits états d'âme (même et peut-être surtout les premiers intéressés, à savoir les élèves et les parents...)...

Je crois que du coup il faut trouver un compromis. Tu es bien obligée parfois de céder un peu. Parce que se battre sur tout, contre tout, ce n'est pas possible. Mais il faut aussi garder foi en ce que tu fais. Alors, parfois, quand c'est possible, il vaut mieux envoyer bouler les gens, dire "moi, ma conviction, c'est celle-là et je m'y tiens".
Je suis obligée de m'accrocher à certaines de mes convictions, pour continuer à faire ce métier. Je vais être inspectée bientôt et je crains un peu la teneur de l'entretien qui suivra. Parce que ça va être difficile d'être diplomate. En même temps ils feraient bien d'entendre certaines vérités avant que plus personne n'ait envie de faire ce métier...

On mesure toute l'utilité de l'évaluation (et non du travail) par compétences lorsque l'on voit le grand n'importe quoi de sa traduction pour l'orientation des 3e !

Oh oui. D'ailleurs, on a une visite du CHSCT la semaine prochaine: si on n'avait pas tant de choses à dire sur les tensions dans notre établissement, ce serait une bonne occasion... mais ça exploserait le cadre (et je doute qu'il y ait bienveillance sur ces points, par ailleurs).

Oui, il faut sûrement trouver un compromis. Je ne sais pas encore lequel; j'ai fait l'autruche l'an dernier car je ne supportais pas cette idée, mais je sens bien que ce n'est plus la peine.
Pourtant, rien que la pensée que je vais me plier à une injonction injustifiée (je veux dire: légalement, on nous demande quelque chose qui n'est pas dans les textes), ça me rend folle.

meevadeborah a écrit:Je crois que du coup il faut trouver un compromis. Tu es bien obligée parfois de céder un peu. Parce que se battre sur tout, contre tout, ce n'est pas possible. Mais il faut aussi garder foi en ce que tu fais. Alors, parfois, quand c'est possible, il vaut mieux envoyer bouler les gens, dire "moi, ma conviction, c'est celle-là et je m'y tiens".
Je suis obligée de m'accrocher à certaines de mes convictions, pour continuer à faire ce métier. Je vais être inspectée bientôt et je crains un peu la teneur de l'entretien qui suivra. Parce que ça va être difficile d'être diplomate. En même temps ils feraient bien d'entendre certaines vérités avant que plus personne n'ait envie de faire ce métier...

C'est de cela dont je parle : qu'est-ce que ça va changer si tu n'es pas diplomate ? qu'est-ce que ça va changer si tu n'évalues pas par compétences ?
Jadis, c'eut pu faire râler d'avoir un rapport négatif, une sale note, passer à l'ancienneté...
Mais maintenant, si tu n'es pas dans le camp du bien et que du coup l'avancée à l'échelon je-ne-sais-plus-combien, ou la classe exceptionnelle, te sont fermées, qu'est-ce que ça peut faire que l'inspecteur ne t'apprécie pas ?
Accessoirement, le CdE peut avoir un pouvoir de nuisance/rétorsion plus important parce que tu le croises au quotidien, mais sinon ?

Ah oui, en effet.
Mais concrètement, je ne saurais pas gérer une situation dans laquelle je serais accusée, quasiment seule ou disons dans un petit groupe très peu nombreux, de ne pas du tout jouer le jeu des couleurs alors que tout le monde le fait car du coup:
- aucun collègue ne nous soutiendrait (triste mais vrai)
- les parents râlent et c'est donc de notre faute
- les logiciels ne marchent pas et donc il faut convertir nos notes en schmilblick coloré, ce qui s'est fait l'an dernier sans qu'on le sache (enfin, on l'a su après) et donc sans notre avis (>>> !!! pour le coup on ne maîtrise plus notre boulot!)
C'est donc insoutenable. Et pourtant, tu as raison, on ne craint rien. Si ce n'est, donc, le harcèlement de l'administration au quotidien.

A côté de ça, quand j'ai dit hier en réunion que j'aimerais vraiment que l'on se réunisse pour les bilans car les conseils sont devenus une mascarade, personne n'a enchaîné (pourtant tout le monde le pense, hein), et ça n'a même pas été relevé.
On est devenus des administrateurs d'élèves, on n'est plus des équipes pédagogiques.

Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences. Je connais les évaluations par notation (avec chiffres ou échelle de réussite par couleurs), l'évaluation par positionnement et l'évaluation par ceintures/brevets.

Je connais en revanche l'enseignement adoptant une approche par compétences où là, on choisit la forme de rendu du résultat de l'évaluation.

Après, dans l'approche par compétences, on ne fait pas des contrôles comme "traditionnellement", mais des tâches complexes, sinon on est dans un système fait de bric et de broc qui n'a aucun sens.

[Edit : réponse à Nuit blanche]
Je comprends bien. Et j'essaie de me convaincre de mes propos en les écrivant, pour être psychologiquement prêt le jour où je serai dans cette situation.

Les relations avec les adultes sont vraiment la partie la plus pourrite du boulot de gardien d'enfants

Elyas a écrit:Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences.

Choqué je suis.

:missT2:

Du bricolage... tel est le mot.
Nous positionnons l'élève selon une sacro-sainte taxonomie, en dessous nous mettons la note estimée car en terminale il faut des notes pour le post-bac. Mais attention, interdit de faire apparaître les notes dans l'ENT !
Et au bac, ils sont notés...

Elyas a écrit:Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences. Je connais les évaluations par notation (avec chiffres ou échelle de réussite par couleurs), l'évaluation par positionnement et l'évaluation par ceintures/brevets.

Je connais en revanche l'enseignement adoptant une approche par compétences où là, on choisit la forme de rendu du résultat de l'évaluation.

Après, dans l'approche par compétences, on ne fait pas des contrôles comme "traditionnellement", mais des tâches complexes, sinon on est dans un système fait de bric et de broc qui n'a aucun sens.

Exactement.
L'évaluation soi-disant par compétences repose sur une mécompréhension.

Elyas a écrit:Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences. Je connais les évaluations par notation (avec chiffres ou échelle de réussite par couleurs), l'évaluation par positionnement et l'évaluation par ceintures/brevets.

Je connais en revanche l'enseignement adoptant une approche par compétences où là, on choisit la forme de rendu du résultat de l'évaluation.

Après, dans l'approche par compétences, on ne fait pas des contrôles comme "traditionnellement", mais des tâches complexes, sinon on est dans un système fait de bric et de broc qui n'a aucun sens.

C'est là qu'on voit qu'il y a un problème. Depuis combien de mois, Elyas, essaies-tu de faire comprendre aux Néo que l'évaluation par compétences n'existe pas, que les points verts sont aussi des notes, que chacun doit trouver l'approche qui lui convient au lieu de dénigrer les autres...?* Et pourtant, même ici, certains ne comprennent toujours pas. Alors imagine un peu notre désarroi quand nous hurlons à nos chefs qu'ils confondent tout, qu'on voudrait être formés et qu'en attendant, ils n'ont pas le droit de nous priver de notre liberté pédagogique !

[HS on] D'ailleurs, les chefs se retrouvent un peu dans notre situation en ce moment. On leur impose de faire passer les entretiens de rdv de carrière sans leur donner aucune bille. Mais je ne sais pas si ça leur retourne les tripes comme à nous.[HS off]

*Merci d'être si patient !

Elyas a écrit:Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences. Je connais les évaluations par notation (avec chiffres ou échelle de réussite par couleurs), l'évaluation par positionnement et l'évaluation par ceintures/brevets.

Je connais en revanche l'enseignement adoptant une approche par compétences où là, on choisit la forme de rendu du résultat de l'évaluation.

Après, dans l'approche par compétences, on ne fait pas des contrôles comme "traditionnellement", mais des tâches complexes, sinon on est dans un système fait de bric et de broc qui n'a aucun sens.

Malgré ce que je peux lire sur le forum, je pense qu'on peut réellement évaluer par compétences, et je vous propose donc ce que je fais. Je travaille par compétences au collège en mathématiques, pas avec les " compétences" du socle, mais à partir du programme de mathématiques. Je mets en fichier joint l'explication de ce cours.

Je sais que ce que je fais n'est pas parfait, mais ça peut donner des idées à ceux qui cherchent à travailler par compétences.

wanne a écrit:
Malgré ce que je peux lire sur le forum, je pense qu'on peut réellement évaluer par compétences, et je vous propose donc ce que je fais. Je travaille par compétences au collège en mathématiques, pas avec les " compétences" du socle, mais à partir du programme de mathématiques. Je mets en fichier joint l'explication de ce cours.

Je sais que ce que je fais n'est pas parfait, mais ça peut donner des idées à ceux qui cherchent à travailler par compétences.

Tu as dû te tromper de fichier, celui que tu proposes ne contient en évaluation que des exercices bateaux comme il y a 50 ans.

Sauf qu'à l'époque c'était les robinets qui fuyaient, pas les paquets de 100.

Moi, quand je vois ça, quand je vois toute l'énergie dépensée pour ça, je suis dépité, je reste sans voix, les bras m'en tombent...

wanne a écrit:

Elyas a écrit:Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences. Je connais les évaluations par notation (avec chiffres ou échelle de réussite par couleurs), l'évaluation par positionnement et l'évaluation par ceintures/brevets.

Je connais en revanche l'enseignement adoptant une approche par compétences où là, on choisit la forme de rendu du résultat de l'évaluation.

Après, dans l'approche par compétences, on ne fait pas des contrôles comme "traditionnellement", mais des tâches complexes, sinon on est dans un système fait de bric et de broc qui n'a aucun sens.

Malgré ce que je peux lire sur le forum, je pense qu'on peut réellement évaluer par compétences, et je vous propose donc ce que je fais. Je travaille par compétences au collège en mathématiques, pas avec les " compétences" du socle, mais à partir du programme de mathématiques. Je mets en fichier joint l'explication de ce cours.

Je sais que ce que je fais n'est pas parfait, mais ça peut donner des idées à ceux qui cherchent à travailler par compétences.

J'ai regardé ce que tu proposes et cela a du être une somme fantastique de travail. Bravo, rien que pour çà.
Après, je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que tu dis, sur notamment le fait qu'une compétence est acquise (donc de manière définitive) ou pas, sur le nécessaire lien entre maths et vie réelle aussi.

Je souscris à ce que dit Elyas sur l'approche par compétences, par exemple, je sais que je n'en fais pas. Je n'évalue pas par tâches complexes (après tout dépend où on situe le complexe...) et ce que tu proposes ne me semble pas en être non plus. Comme le dit Ycombes, ce sont des exercices très classiques.

J'ai quand même des questions sur ton fonctionnement en classe qui est intéressant :
- les élèves ont tous les cours à disposition donc plus de magistral. Comment s'en sortent les élèves avec quelque chose qu'ils n'ont jamais vu, par exemple la trigonométrie ? En 6e, l'explication par les pairs, je conçois mais en 4e/3e ?
Je propose sur certaines notions des exercices résolus et quand je vois comment ils peinent à comprendre la solution d'un exercice simple alors qu'on a travaillé la notion...
- Comment gères-tu autant de tâches différentes ? (notamment sur les explications de cours)
- Evalues-tu plusieurs fois à distance une même capacité ? Des élèves ne font-ils pas alors l'exercice lié parce qu'ils l'ont déjà validé ?

Nous avons un fonctionnement similaire en AP (fiches, autoévaluation, autonomie, etc). Nous avons donc validé, comme toi, des "compétences" à beaucoup d'élèves en 4e. Ils sont en 3e cette année. Force est de constater que certains de ces élèves n'ont plus le niveau qu'ils avaient atteint l'année dernière donc je reste perplexe.
Peut-être avons nous mal fait ? Nous nous demandons ce que ce serait si nous n'avions pas fait ainsi.

Merci pour le partage. Cela alimente ma réflexion.

Ce qui m'étonne le plus c'est que depuis qu'on a introduit cette notion de compétences les élèves n'ont jamais eu aussi peu de compétences. D'ailleurs la notation acquis/non acquis est pour moi totalement fumeuse. Rien n'est jamais acquis !

ddalcatel a écrit:Ce qui m'étonne le plus c'est que depuis qu'on a introduit cette notion de compétences les élèves n'ont jamais eu aussi peu de compétences.

Exactement comme le fameux AP qui apprend aux élèves l'autonomie.

William Foster a écrit:

meevadeborah a écrit:Je crois que du coup il faut trouver un compromis. Tu es bien obligée parfois de céder un peu. Parce que se battre sur tout, contre tout, ce n'est pas possible. Mais il faut aussi garder foi en ce que tu fais. Alors, parfois, quand c'est possible, il vaut mieux envoyer bouler les gens, dire "moi, ma conviction, c'est celle-là et je m'y tiens".
Je suis obligée de m'accrocher à certaines de mes convictions, pour continuer à faire ce métier. Je vais être inspectée bientôt et je crains un peu la teneur de l'entretien qui suivra. Parce que ça va être difficile d'être diplomate. En même temps ils feraient bien d'entendre certaines vérités avant que plus personne n'ait envie de faire ce métier...

C'est de cela dont je parle : qu'est-ce que ça va changer si tu n'es pas diplomate ? qu'est-ce que ça va changer si tu n'évalues pas par compétences ?
Jadis, c'eut pu faire râler d'avoir un rapport négatif, une sale note, passer à l'ancienneté...
Mais maintenant, si tu n'es pas dans le camp du bien et que du coup l'avancée à l'échelon je-ne-sais-plus-combien, ou la classe exceptionnelle, te sont fermées, qu'est-ce que ça peut faire que l'inspecteur ne t'apprécie pas ?
Accessoirement, le CdE peut avoir un pouvoir de nuisance/rétorsion plus important parce que tu le croises au quotidien, mais sinon ?

Voilà, c'est ce que te dis Nuit blanche. Ce n'est pas une question de rapport négatif ou de passer à l'ancienneté. C'est une envie de bien faire son boulot. En admettant que tu te dises "moi je m'en moque, je sais que c'est mieux de mettre des notes", si tous tes collègues "sont aux compétences", au bout d'un moment, c'est difficilement tenable.
Moi, j'ai la chance que dans mon bahut, c'est très partagé. Donc chacun fait comme il veut. Mais il faut admettre que c'est du grand n'importe quoi, pour les parents, pour les élèves... et même pour nous, pour les conseils de classe par exemple, tu ne sais plus quoi regarder...
Et puis parfois tu crois être tranquille, mais ils (les chefs, ou les collègues...) reviennent à la charge. Insidieusement. Et c'est usant de devoir se re-justifier de tes choix. Ou tu ne te justifies plus mais il faut assumer de passer pour la chieuse...
Et quand je disais "ça va être difficile d'être diplomate", c'est un euphémisme. Comme on est censé rester correct en entretien, il faut quand même faire un effort.

Chapeau pour le travail entrepris par wanne. Maintenant, il faudrait un peu de recul pour voir l'effet sur les élèves. Il y a le côté collaboratif qui entre en ligne de compte. Je pressens quand même le surinvestissement pour mettre tout ça en place. Et pas que pour la mise en place, mais pour le suivi, aussi. Et puis j'ai du mal à imaginer que tout le monde s'y retrouve dans ce système.
Quand je donne une explication "magistrale", elle est quand même entendue par une bonne partie des élèves. Là, il faut qu'une grande partie des élèves se passe de l'explication, pour avoir le temps de la dire individuellement.
Il y a des situations où les élèves ne voient pas qu'il y a des questions à se poser. Comment ça se passe à ce moment là ?
Les explications entre élèves génèrent parfois (souvent ?) de mauvaises représentations (c'est même le "reproche" que je fais à beaucoup d'AVS, de fournir des explications inappropriées dans ma matière).
Mais je suppose que ces "questionnements" peuvent être balayés d'un revers de main, parce que tout s'apprend après tout...

Ce type de travail m'intéresserait beaucoup j'en suis sûre, mais dans un cadre complètement différent du collège classique.

Amaliah a écrit:Chez nous, en français, pas de compétences, pas d'éléments du programme travaillés sur le bulletin. Si ça peut te rassurer, vous n'êtes pas les seuls à résister. Mais pour l'instant aucune pression sur nous.

Résistance ici aussi, mais beaucoup de pression subie de la part de la nouvelle direction. La plupart des collègues sont, en apparence (j'insiste sur ce terme), passés aux compétences: ils se contentent de rajouter dans leurs évaluations des compétences, qui viennent soit des programmes soit de leur invention, mais ils ne travaillent pas par compétences et ne savent même pas ce qu'est une tâche complexe. L'équipe de Français ne fait rien de cela pour l'instant, ainsi que quelques collègues de langue et d'HG. C'est une résistance de longue haleine: organisation d'HIS, documents distribués aux collègues, contradictions et problèmes soulevés en conseil péda...Et tout ça, depuis 6 ans maintenant. C'est usant. Et cela pour voir que l'idéologie des compétences se propage (nouveaux collègues déjà bien formatés à l'ESPE, bilans de cycle qu'il faut obligatoirement compléter et qui incite à mettre les compétences dans les évals..). J'ai songé, une fois, à jeter l'éponge. Mais non, je ne peux pas, c'est une idéologie à laquelle je n'adhère pas et j'ai ma conscience.
Quand je vois, sur ce forum, dans les sections Lettres, que les posts "demandeurs" sur les compétences se multiplient, ça me sidère, alors qu'il y a quelques années à peine les posts portaient sur les moyens de lutter,  débattaient sur l'absurdité ou l'impossibilité d'évaluer des compétences en Français ou de travailler par compétences, je suis un peu désespérée..

Ça ne sert à rien d'être dans l'opposition farouche, non seulement c'est une perte d'énergie énorme mais ça risque de cristalliser davantage les tensions. Du coup je questionne, je mets en face des contradictions, je continue à informer (sur les origines de l'approche par compétences,la dimension idéologique inévitable, les échecs à l'étranger etc) dès que l'occasion se présente (y compris lors des conseils de cycle avec les PE, noyés là-dedans depuis tant d'années), je parle d'autres pédagogies considérées comme plus efficaces pour montrer que non, ce n'est pas parce qu'on est contre les compétences qu'on est forcément fermé à tout et sclérosé dans ses pratiques..
La chance qu'on a dans notre établissement, c'est qu'on bénéficie d'une bonne ambiance générale entre collègues, qu'on ne se tire pas dans les pattes, que ceux qui ont mis des compétences dans leurs évals ne se sont pas faits les apôtres de l'APC et ne cherchent pas à imposer aux autres leur façon de faire (tout simplement parce que personne ne croit au truc!). Mais ce qui me désole, c'est que la très grande majorité des collègues est totalement ignorante sur l'approche par compétences, ne se pose aucune question, font parce qu'on leur dit de faire. Je trouve cela gravissime, de la part d'enseignants en plus!! D'autres s'en foutent littéralement . Je ne sais pas ce qui es le pire: l'ignorance que tout enseignant est censée pourtant combattre, ou l'indifférence. Je ne veux être ni d'un côté ni de l'autre. A la limite, j'ai plus d'estime pour quelqu'un qui est, au moins, très bien informé sur le sujet et qui est convaincu.
Il faut voir le côté positif: l'évolution des livrets scolaires montre que les compétences ont largement perdu du terrain. Les premiers livrets de compétences étaient de véritables usines à gaz et au fil des années ils ont été considérablement simplifiés grâce à la protestation des enseignants relayée par certains syndicats. Dans le LSU, il n'y a aucune compétence obligatoire à remplir dans les bulletins périodiques (ça aussi je le rappelle régulièrement, tant pis si je passe pour un boulet). L'évaluation des compétences se cantonne en réalité aux 2 pauv' bilans de fin de cycle, à travers un simple tableau sur un recto qui présente de très vagues domaines de compétence générale (rien à voir avec les pages et les pages de cases et sous-cases à remplir qui avaient été conçues il y a quelques années). Comme quoi, protester n'est pas inutile!
Si des collègues se torturent l'esprit pour mettre des compétences dans leurs évals, se prenant la tête sur leur formulation, sur le nombre à évaluer et j'en passe, et cela alors même que RIEN ne les y oblige, tant pis pour eux. Surtout qu'ils ne se plaignent pas. Ils payent leur servitude volontaire.
Résistez! Vous n'êtes pas seuls!

Pronote chez nous est bloqué à 5 éléments ... On ne peut pas écrire plus de choses !!!!

wanne a écrit:

Elyas a écrit:Je ne sais pas ce qu'est l'évaluation par compétences. Je connais les évaluations par notation (avec chiffres ou échelle de réussite par couleurs), l'évaluation par positionnement et l'évaluation par ceintures/brevets.

Je connais en revanche l'enseignement adoptant une approche par compétences où là, on choisit la forme de rendu du résultat de l'évaluation.

Après, dans l'approche par compétences, on ne fait pas des contrôles comme "traditionnellement", mais des tâches complexes, sinon on est dans un système fait de bric et de broc qui n'a aucun sens.

Malgré ce que je peux lire sur le forum, je pense qu'on peut réellement évaluer par compétences, et je vous propose donc ce que je fais. Je travaille par compétences au collège en mathématiques, pas avec les " compétences" du socle, mais à partir du programme de mathématiques. Je mets en fichier joint l'explication de ce cours.

Je sais que ce que je fais n'est pas parfait, mais ça peut donner des idées à ceux qui cherchent à travailler par compétences.

J'ai lu tes fichiers, en particulier l'annexe 2 "liste des compétences" mais je ne sais pas si c'est parce que quelque chose m'a échappé ou parce que je l'ai ouvert avec LibreOffice mais je n'ai pas trouvé trace d'une compétence que tu évaluerais.

Peux-tu en écrire ici 2 ou 3 exemples? Merci.

Si tu veux parler des items du socle commun, tu ne les trouvera pas dans mes documents, vu que ce ne sont pas des compétences de mon point de vue. En simplifiant, je considère qu'une compétence doit être disciplinaire et doit pouvoir être validée dans une tache complexe ( c'est à dire un exercice concret dans laquelle on peut la valider). En sixième, il y a par exemple une compétence pourcentage dans laquelle les élèves doivent utiliser les pourcentages dans un problème concret.

Pour répondre à meevadeborah, j’attends avec impatience les résultats de mes élèves au lycées. En effet, pour l'instant, il est compliqué à long terme de pouvoir juger de l'efficacité de ma méthode. Quand à l'investissement, il a fallu du temps pour mettre tout en place au début, mais, par la suite, je n'ai pas plus de travail à faire qu'avec un cours classique.

Je répondrais au reste quand j'aurais un peu plus de temps.

Merci Fantômette !