L'AP, pour travailler nos programmes, ou pas ?

coqenstock a écrit:

V.Marchais a écrit:

L'ATP existe toujours dans les horaires actuels :
http://eduscol.education.fr/cid46790/horaires-de-la-classe-de-sixieme.html
Ce sont deux heures obligatoires en Sixième. Et dans bien des établissements, une de ces deux heures est consacrée, d'une manière ou d'une autre, au travail de la langue. Cette heure, qui existe encore dans mon étab actuel, va disparaître l'année prochaine.

Les heures de groupes obligatoires - par exemple en SVT en Sixième - sont aujourd'hui comptabilisées dans les DHG. Par ailleurs, j'ai toujours connu, dans les différents établissements où je suis passée, des heures de groupes en SP (on comprend pourquoi), parfois en langues ; en Français, nous avions une heure dédoublée en 6e et en 5e. Tout cela était financé sur projet d'établissement. Je vois mal comment on va réussir à maintenir tout ça + tout ce qui est menacé de disparition (notamment les enseignements complémentaires qu'il faut aussi financer sur la marge) avec cette soi-disant manne. En même temps, vu que c'est une réforme budgétaire, c'est dans l'ordre des choses.

La suppression de l'AE fait partie, comme la réforme, de la "refondation". C'est la même logique : économies, économies.

C'est l'AP pas l'ATP...

Appelle ça comme tu voudras. Comme dans les textes, c'est Aide au Travail Personnel, chez nous, on disait ATP. Il n'en demeure pas moins que c'est un dispositif d'aide EN PLUS des heures disciplinaires qui disparaît, difficile de prétendre le contraire.

Pour les groupes actuels, ils sont fait sur les marges établissement qu'on va découvrir lors des DHG...

Les groupes actuels ne sont pas pris sur des marges qui n'existent pas encore. Ils sont financés pour eux-mêmes, parce qu'on en reconnaît l'utilité dans le cadre d'un projet d'équipe. Ce ne sera plus le cas. Il va falloir arbitrer entre les disciplines pour décider que faire de cette marge. Et le fait qu'il faille aussi prendre dessus les EC n'arrange rien.

La suppression de l'AE relève clairement des économies... pas la reforme qui crée des postes.

Tu y crois, toi, à cette soi-disant création de postes ? Parce qu'il ne t'aura pas échappé que les horaires globaux des élèves baissent sensiblement. Même dans les docs officiels du MEN, ils n'arrivent pas à faire que ça en se voie pas. Des tas de collègues vont perdre leur poste. On en parle déjà dans tous les étabs. Alors je me demande bien comment cette réforme peut conduire à créer des postes. Sauf à jouer sur les mots - ce qui ne serait pas étonnant de la part de ce ministère.
Toute la "refondation" relève des économies.

Elyas a écrit:

L'une des choses que je dis en formation est justement à ce propos. Au lieu de flécher l'AP, il faut qu'il soit souple. On peut masser des heures d'AP sur une semaine pour travailler explicitement dans toutes les disciplines la question du "rédiger". Les professeurs de sciences, de lettres et d'HG travaillent cette semaine de façon explicite ce qu'est e "rédiger" chez eux et demandent explicitement aux élèves les points de convergence et de divergence entre les matières pour que les élèves comprennent explicitement les différences implicites des consignes, des exigences et des attentes de chaque discipline, le tout en continuant à faire le programme car, par exemple, en HG on fera rédiger un récit sur la vie de César à partir de documents, en SVT on fera rédiger un bilan sur la respiration des plantes et en lettres il y aura une rédaction sur les héros antiques.

Là, il y a problème Elyas car tu ne prends pas en compte le fait que ce sont les CDE qui décideront de la souplesse ou non de l'AP. Ton idée sur la semaine d'AP est intéressante mais elle supposerait que l'AP ne soit pas fléchée. Or, nous avons beaucoup de témoignages qui annoncent que dans leur établissement on tient au fléchage de l'AP, certains CDE qui vont jusqu'à imposer des AP de groupes de niveaux... Il me semble que tu devrais d'abord former les CDE à ces conceptions avant de le faire avec les profs !

Tamerlan a écrit:

Al9 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Presse-purée a écrit:
(...) Mais est-ce que "rédiger", c'est la même chose en histoire, en lettres, en sciences? (...)

Mais le fait que ce ne soit pas "la même chose" veut-il dire qu'on ne retrouve pas des principes et des outils communs et donc transposables ?

Peut-être mais peut-être me trompe-je mais le mot rédiger recouvrera différentes réalités dans chaque discipline et c'est le travail dans la discipline avec les exigences idoines qui feront travailler le rédiger.
A-t-on besoin de mettre en exergue les points communs pour que les élèves les transposent, ce qui est incroyablement difficile ?

A part les notions orthographiques et grammaticales de base que tout le monde dans chaque discipline répétera je ne vois pas bien pour le reste.

Je pense qu'on peut rajouter à cela tout ce qui relève des techniques argumentatives, des connexions et des liens logiques, des exigences de syntaxe. Mais je pensais qu'il y avait aussi ce genre de choses en maths.

Je pensais à la résolution de problèmes quand j'écrivais. Tout ce qui relève de la démonstration occupe pour moi un champ à part que je ne mettrais pas dans rédiger mais démontrer/justifier/argumenter.

Presse-purée a écrit:

Tamerlan a écrit:

Presse-purée a écrit:
(...) Mais est-ce que "rédiger", c'est la même chose en histoire, en lettres, en sciences? (...)

Mais le fait que ce ne soit pas "la même chose" veut-il dire qu'on ne retrouve pas des principes et des outils communs et donc transposables ?

Les outils communs, c'est la langue française.
Tu sais, le truc dont Robine dit qu'elle prend trop de place dans l'enseignement, dont mon CDE dit qu'elle mange des heures, qu'on a pas le droit (de nouveau avec ces programmes) d'enseigner dans une progression autonome, et dont la didactique a été massacrée depuis pas mal de temps par les copains de MSA et coqenstock... Dans les programmes, dans les démarches proposées pour l'enseignement de la langue, collège2016 est un désastre absolu.
Voir MSA s'extasier sur les démarches de Véro (de SLL), quand on sait comment elle et ses copains traînent dans la boue depuis des années la réflexion didactique et les pratiques des membres de SLL qui bossent sur leur discipline, quand on la voit féliciter une pratique qui n'est surtout pas de l'enseignement en séquence alors que pour MSA, ceux qui ne pensent pas en séquence sont des nuls, franchement...
Bref, je me répète, mais pourquoi accorder une once de crédibilité à ceux qui échouent dans ma discipline, à ceux qui massacrent les collègues qui ne pensent pas comme eux (notons qu'on entend moins de FO=FN en ce moment, peut-être parce que les réformistes du PS sont pour la déchéance de nationalité)?

Bon, on mélange là quand même deux choses ce qui ne rend pas les échanges faciles. Malgré l'importance des rancœurs accumulées je ne trouve pas détestable de voir les pédago remettre du disciplinaire dans ce qu'ils disent et les anti-pédago admettre que le mot compétence n'est pas tout à fait diabolique et qu'on peut au moins en parler... Bien sûr je ne raisonne pas en termes "politiques" ici.

V.Marchais a écrit:

coqenstock a écrit:
La suppression de l'AE relève clairement des économies... pas la reforme qui crée des postes.

Tu y crois, toi, à cette soi-disant création de postes ? Parce qu'il ne t'aura pas échappé que les horaires globaux des élèves baissent sensiblement. Même dans les docs officiels du MEN, ils n'arrivent pas à faire que ça en se voie pas. Des tas de collègues vont perdre leur poste. On en parle déjà dans tous les étabs. Alors je me demande bien comment cette réforme peut conduire à créer des postes. Sauf à jouer sur les mots - ce qui ne serait pas étonnant de la part de ce ministère.
Toute la "refondation" relève des économies.

Il y croit car visiblement il joue un rôle certain dans la promotion de cette réforme. Nous avons eu dans ses précédentes interventions de sérieux indices sur le fait qu'il était tout sauf prof au collège...

Mila Saint Anne a écrit:

V.Marchais a écrit:En Français, comme dans les autres matières, nous devons faire nos propositions pour l'AP à la rentrée. Je pense que nous serons entendues autant que possible, d'autant que l'IPR chargée chez nous de la formation générale a bien insisté sur le fait qu'il fallait travailler avec nos élèves, en faisant notre programme, puisque l'AP reste une heure disciplinaire. Nous nous sommes mises d'accord dans l'équipe.
Nous allons juste continuer ce que nous faisions déjà peu ou prou.
En écriture, un travail au long cours, institutionnalisé, avec une véritable progression et une différenciation, via l'utilisation d'une échelle de maîtrise. Nous allons essayer d'obtenir un dédoublement pour cette heure, simplement parce que superviser 30 écrits, même courts, pendant l'heure, c'est chaud.
En lecture, pareil, comme avant : bien poser les méthodes pour tout le monde en début d'année, en insistant sur la rédaction des réponses. De temps en temps - et de temps en temps seulement, parce qu'on ne peut pas démultiplier les préparations à l'infini - différencier un travail sur le texte : on donne une tâche complexe aux élèves qui sont déjà autonomes en lecture, on travaille de façon plus fine la compréhension linéaire avec les autres. Il faut se rendre compte que, dans bien des cas, cela ne nous demande pas un travail colossal : nous avons tous en classe des élèves qui, à peine le texte lu, seraient quasiment à même de répondre aux questions de conclusion. Eh bien posons-leur directement cette question, à charge pour eux d'étayer leur réflexion en s'appuyant sur le texte. Ils peuvent le faire à deux ou trois : ils adorent ça.
Bref, nous essayons de répondre au cahier des charges sans donner dans l'usine à gaz, sans rogner sur nos heures disciplinaires, sans tomber dans la méthodo à vide (sans nos élèves et sans rapport avec le cours) et sans nous accabler de travail.

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

tiptop77 a écrit:Tiens j'ai une question à poser aux Néos. La cde a dit que pour l'anglais c'était différent et que seuls les profs d'anglais pouvaient faire de l'AP anglais.
Ma chèèèèère collègue ( prof d'anglais aussi) a répondu que 2 collègues qui ont la DNL pouvaient aussi faire l'AP anglais. Qu'en pensez-vous?

C'est peu prudent de confier des cours de langue à des personnes frappées de Dégénérescence Neuro-Linguistique

Al9 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Al9 a écrit:

Tamerlan a écrit:

Mais le fait que ce ne soit pas "la même chose" veut-il dire qu'on ne retrouve pas des principes et des outils communs et donc transposables ?

Peut-être mais peut-être me trompe-je mais le mot rédiger recouvrera différentes réalités dans chaque discipline et c'est le travail dans la discipline avec les exigences idoines qui feront travailler le rédiger.
A-t-on besoin de mettre en exergue les points communs pour que les élèves les transposent, ce qui est incroyablement difficile ?

A part les notions orthographiques et grammaticales de base que tout le monde dans chaque discipline répétera je ne vois pas bien pour le reste.

Je pense qu'on peut rajouter à cela tout ce qui relève des techniques argumentatives, des connexions et des liens logiques, des exigences de syntaxe. Mais je pensais qu'il y avait aussi ce genre de choses en maths.

Je pensais à la résolution de problèmes quand j'écrivais. Tout ce qui relève de la démonstration occupe pour moi un champ à part que je ne mettrais pas dans rédiger mais démontrer/justifier/argumenter.

Oui, je ne parlais pas de rédiger en particulier.

VanGogh59 a écrit:

V.Marchais a écrit:

coqenstock a écrit:
La suppression de l'AE relève clairement des économies... pas la reforme qui crée des postes.

Tu y crois, toi, à cette soi-disant création de postes ? Parce qu'il ne t'aura pas échappé que les horaires globaux des élèves baissent sensiblement. Même dans les docs officiels du MEN, ils n'arrivent pas à faire que ça en se voie pas. Des tas de collègues vont perdre leur poste. On en parle déjà dans tous les étabs. Alors je me demande bien comment cette réforme peut conduire à créer des postes. Sauf à jouer sur les mots - ce qui ne serait pas étonnant de la part de ce ministère.
Toute la "refondation" relève des économies.

Il y croit car visiblement il joue un rôle certain dans la promotion de cette réforme. Nous avons eu dans ses précédentes interventions de sérieux indices sur le fait qu'il était tout sauf prof au collège...

Il dit l'être, pourquoi penser le contraire?
Effectivement, il n'est ici que pour assurer la promotion de la réforme du collège, mais de là à penser que c'est un menteur, il y a une marge, non?

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:

L'une des choses que je dis en formation est justement à ce propos. Au lieu de flécher l'AP, il faut qu'il soit souple. On peut masser des heures d'AP sur une semaine pour travailler explicitement dans toutes les disciplines la question du "rédiger". Les professeurs de sciences, de lettres et d'HG travaillent cette semaine de façon explicite ce qu'est e "rédiger" chez eux et demandent explicitement aux élèves les points de convergence et de divergence entre les matières pour que les élèves comprennent explicitement les différences implicites des consignes, des exigences et des attentes de chaque discipline, le tout en continuant à faire le programme car, par exemple, en HG on fera rédiger un récit sur la vie de César à partir de documents, en SVT on fera rédiger un bilan sur la respiration des plantes et en lettres il y aura une rédaction sur les héros antiques.

Là, il y a problème Elyas car tu ne prends pas en compte le fait que ce sont les CDE qui décideront de la souplesse ou non de l'AP. Ton idée sur la semaine d'AP est intéressante mais elle supposerait que l'AP ne soit pas fléchée. Or, nous avons beaucoup de témoignages qui annoncent que dans leur établissement on tient au fléchage de l'AP, certains CDE qui vont jusqu'à imposer des AP de groupes de niveaux... Il me semble que tu devrais d'abord former les CDE à ces conceptions avant de le faire avec les profs !

Mais Elyas nous présente des choses magnifiques mais impossibles à mettre en place dans la majorité des collèges (probablement à commencer par le sien, puisqu'il se plaint régulièrement que sa vision de la réforme y est ultra-minoritaire et que ses collègues ne vont pas faire ce qu'il faut avec ce splendide AP). Sérieusement, vous la voyez, vous, la mise en place d'un système où l'on "masse" (ah, le langage de l'EN…) l'AP sur "la question du "rédiger" sur 4 ou 5 disciplines sur tout un niveau, le tout imbriqué dans la progression annuelle de chacun du programme de cycle ? Combien de réunions pour patouiller quelques heures d'AP vaguement cohérentes entre des collègues qui vont répondre que non, ce n'est pas le moment pour eux, que la respiration des plantes ce sera dans un mois, qu'ils ne font pas rédiger de bilans comme ça et que le collègue ferait mieux de s'occuper de son César que de venir fourrer son nez dans la chlorophylle ?

tiptop77 a écrit:

( Je précise que la super copine de ma chèèère collègue a la DNL  en EPS et que jusqu'à cette année, elles faisaient une section euro anglais eps)

Pardon mais

V.Marchais a écrit:

coqenstock a écrit:

V.Marchais a écrit:

L'ATP existe toujours dans les horaires actuels :
http://eduscol.education.fr/cid46790/horaires-de-la-classe-de-sixieme.html
Ce sont deux heures obligatoires en Sixième. Et dans bien des établissements, une de ces deux heures est consacrée, d'une manière ou d'une autre, au travail de la langue. Cette heure, qui existe encore dans mon étab actuel, va disparaître l'année prochaine.

Les heures de groupes obligatoires - par exemple en SVT en Sixième - sont aujourd'hui comptabilisées dans les DHG. Par ailleurs, j'ai toujours connu, dans les différents établissements où je suis passée, des heures de groupes en SP (on comprend pourquoi), parfois en langues ; en Français, nous avions une heure dédoublée en 6e et en 5e. Tout cela était financé sur projet d'établissement. Je vois mal comment on va réussir à maintenir tout ça + tout ce qui est menacé de disparition (notamment les enseignements complémentaires qu'il faut aussi financer sur la marge) avec cette soi-disant manne. En même temps, vu que c'est une réforme budgétaire, c'est dans l'ordre des choses.

La suppression de l'AE fait partie, comme la réforme, de la "refondation". C'est la même logique : économies, économies.

C'est l'AP pas l'ATP...

Appelle ça comme tu voudras. Comme dans les textes, c'est Aide au Travail Personnel, chez nous, on disait ATP. Il n'en demeure pas moins que c'est un dispositif d'aide EN PLUS des heures disciplinaires qui disparaît, difficile de prétendre le contraire.

Pour les groupes actuels, ils sont fait sur les marges établissement qu'on va découvrir lors des DHG...

Les groupes actuels ne sont pas pris sur des marges qui n'existent pas encore. Ils sont financés pour eux-mêmes, parce qu'on en reconnaît l'utilité dans le cadre d'un projet d'équipe. Ce ne sera plus le cas. Il va falloir arbitrer entre les disciplines pour décider que faire de cette marge. Et le fait qu'il faille aussi prendre dessus les EC n'arrange rien.

La suppression de l'AE relève clairement des économies... pas la reforme qui crée des postes.

Tu y crois, toi, à cette soi-disant création de postes ? Parce qu'il ne t'aura pas échappé que les horaires globaux des élèves baissent sensiblement. Même dans les docs officiels du MEN, ils n'arrivent pas à faire que ça en se voie pas. Des tas de collègues vont perdre leur poste. On en parle déjà dans tous les étabs. Alors je me demande bien comment cette réforme peut conduire à créer des postes. Sauf à jouer sur les mots - ce qui ne serait pas étonnant de la part de ce ministère.
Toute la "refondation" relève des économies.

Confusion heures élèves/heures profs... on en est encore là...

Confusion heures planchers et DHG réelles...

Rendash a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

Vous n'êtes pas gentil. Mila évoque souvent le fond, c'est même à ça qu'on la reconnaît, non ?

Celeborn a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:

L'une des choses que je dis en formation est justement à ce propos. Au lieu de flécher l'AP, il faut qu'il soit souple. On peut masser des heures d'AP sur une semaine pour travailler explicitement dans toutes les disciplines la question du "rédiger". Les professeurs de sciences, de lettres et d'HG travaillent cette semaine de façon explicite ce qu'est e "rédiger" chez eux et demandent explicitement aux élèves les points de convergence et de divergence entre les matières pour que les élèves comprennent explicitement les différences implicites des consignes, des exigences et des attentes de chaque discipline, le tout en continuant à faire le programme car, par exemple, en HG on fera rédiger un récit sur la vie de César à partir de documents, en SVT on fera rédiger un bilan sur la respiration des plantes et en lettres il y aura une rédaction sur les héros antiques.

Là, il y a problème Elyas car tu ne prends pas en compte le fait que ce sont les CDE qui décideront de la souplesse ou non de l'AP. Ton idée sur la semaine d'AP est intéressante mais elle supposerait que l'AP ne soit pas fléchée. Or, nous avons beaucoup de témoignages qui annoncent que dans leur établissement on tient au fléchage de l'AP, certains CDE qui vont jusqu'à imposer des AP de groupes de niveaux... Il me semble que tu devrais d'abord former les CDE à ces conceptions avant de le faire avec les profs !

Mais Elyas nous présente des choses magnifiques mais impossibles à mettre en place dans la majorité des collèges (probablement à commencer par le sien, puisqu'il se plaint régulièrement que sa vision de la réforme y est ultra-minoritaire et que ses collègues ne vont pas faire ce qu'il faut avec ce splendide AP). Sérieusement, vous la voyez, vous, la mise en place d'un système où l'on "masse" (ah, le langage de l'EN…) l'AP sur "la question du "rédiger" sur 4 ou 5 disciplines sur tout un niveau, le tout imbriqué dans la progression annuelle de chacun du programme de cycle ? Combien de réunions pour patouiller quelques heures d'AP vaguement cohérentes entre des collègues qui vont répondre que non, ce n'est pas le moment pour eux, que la respiration des plantes ce sera dans un mois, qu'ils ne font pas rédiger de bilans comme ça et que le collègue ferait mieux de s'occuper de son César que de venir fourrer son nez dans la chlorophylle ?

Evidemment, on ne pouvait pas attendre un autre discours de ta part. Il se trouve que dans mon collège, les choses changent et que nous allons vers la liberté pour l'organisation au sein des équipes d'une classe.
Ensuite, c'est le discours de la formation versaillaise, tu sais, ton Académie

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:
Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quitte à dire des conneries, autant qu'elles soient drôles, non?
Il y a suffisamment à dire sur (ou plutôt contre) cette réforme, pour s'éviter ces trucs-là. D'autant que les Mila et Fillion et consorts n'attendent que ça pour couiner à l'outrage et ne plus évoquer le fond.

Vous n'êtes pas gentil. Mila évoque souvent le fond, c'est même à ça qu'on la reconnaît, non ?

Et puis des conneries pas drôles, j'en lis à longueur de temps sur le forum. J'ai bien le droit de me laisser aller à en lâcher une non ?

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quelle élégance....
Je vais te décevoir, mais je crois même que ces formations vont me faire perdre de l'argent.
Quant à l'avancement de ma carrière, c'est plus possible de la faire avancer.
D’ailleurs si j'avais été ambitieuse, je n'aurais pas quitté mon précédent poste...

Elyas a écrit:
Evidemment, on ne pouvait pas attendre un autre discours de ta part. Il se trouve que dans mon collège, les choses changent et que nous allons vers la liberté pour l'organisation au sein des équipes d'une classe.
Ensuite, c'est le discours de la formation versaillaise, tu sais, ton Académie

Je ne peux te dire : jusqu'à présent, le discours de la formation versaillaise n'est pas arrivée jusqu'à mon collège. L'IPR n'a pas daigné venir. Ou alors c'est qu'il a tenté de dire, comme tu le signalais plus haut, à ma CDE qu'elle ne s'y prenait pas bien, et ma CDE l'aura étonnamment mal pris et lui aura dit de s'occuper de sa gouvernance.

Quant à "la liberté pour l'organisation au sein des équipes", si ça revient à dire in fine que chacun fera comme il veut, ça me semble très bien. Je ne vois en revanche pas où est le changement : chacun bosse avec qui il a envie comme il en a envie, c'est ce qui se passe actuellement, non ?

coqenstock a écrit:

Confusion heures élèves/heures profs... on en est encore là...

Confusion heures planchers et DHG réelles...

Non, je ne confonds rien du tout, merci.

Mila Saint Anne a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quelle élégance....
Je vais te décevoir, mais je crois même que ces formations vont me faire perdre de l'argent.
Quant à l'avancement de ma carrière, c'est plus possible de la faire avancer.
D’ailleurs si j'avais été ambitieuse, je n'aurais pas quitté mon précédent poste...

Ah excuse moi alors... Ca doit donc être du simple sadisme. Une question : tu travaillais chez France telecom avant ?

VanGogh59 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Cripure a écrit:
Quelle révolution ! Ca méritait bien une réforme pourrie et la suppression des langues anciennes pour faire place à une telle ambition...

Ben oui mais tu es vache Cripure (en plus d'être ours ). Tu ne prends pas en compte le compte en banque de Mila qui va se trouver renforcé par le rôle qu'elle va tenir lors des formations ainsi que l'avancée de sa carrière qui semble s'être construite au cirage...

Quelle élégance....
Je vais te décevoir, mais je crois même que ces formations vont me faire perdre de l'argent.
Quant à l'avancement de ma carrière, c'est plus possible de la faire avancer.
D’ailleurs si j'avais été ambitieuse, je n'aurais pas quitté mon précédent poste...

Ah excuse moi alors... Ca doit donc être du simple sadisme.

Je me doute que tu ne peux pas comprendre qu'on fasse quelque chose par pure conviction....

Je ne vois pas en quoi l'AP va m'aider à faire le programme.
Je en vois pas en quoi la suppression de ces heures d'aides que nous avons actuellement en collège va contribuer à la réussite des élèves, sans pénaliser mes progressions de cours.
Je n'ai pas d'heures en plus, mes heures planchers deviennent des heures tout court ni plus ni moins pour faire des AP et des EPI, on va m'imposer un cadre alors que j'aide déjà les élèves en classe et déjà je fais un peu d'interdisciplinarité, sisi, sauf que je ne fais pas systématiquement un rapport à mes supérieurs à ce sujet.
Le souci c'est qu'on ne nous fait pas confiance sur notre pédagogie, et que toutes ces merveilles pondues dans les bureaux de nos ministres sont de la poudre aux yeux pour cacher la misère des restrictions budgétaires.
L'OCDE a demandé à l'Europe la mort des services publics, chaque ministre abdique, écoute, et se démerde pour faire passer la pilule en enrobant ces restrictions dans un packaging enrubanné de jolies choses pour que l'opinion trouve ça chouette, avec la complicité des médias, et des syndicats moutons qui ne disent rien parce que c'est la "gôôoche", et que non, elle ne peut pas nous faire de mal...
vraiment, je ne participe pas à ces sujets, juste pour passer un coup de gueule, mais s’évertuer à débattre ne sert à rien, on discute juste de comment on va mettre en l'air l'EN parce que nous allons nous épuiser à appliquer des choses inapplicables pour que la douloureuse passe quand même.

Elyas a écrit:

BrindIf a écrit:

Elyas a écrit:C'est l'une des choses qui m'a fait basculer dans le camp pro-réforme alors que le sort fait au latin m'inclinait plutôt à être anti, cette manière d'avoir peur de choses au final vraiment intéressantes et flexibles.

Tu prônes une AP disciplinaire en classe entière. Où est l'intérêt et la flexibilité par rapport à ce qui existe actuellement ?  

La flexibilité est dans la façon de travailler.

Tu as changé d'avis vis à vis de cette réforme parce que certains ont peur de se voir imposer un changement dans leur façon de travailler ?

BrindIf a écrit:

Les discours sur l'AP collège que je peux lire me font vraiment horreur. Autant sur les EPI, je ne suis pas fan mais je sais faire, autant sur l'AP, certains discours anti me mettent très en colère.

Dans cette discussion ? Je ne vois pas de quoi il s'agit en fait

Dans cette discussion comme dans toutes celles autour de l'AP depuis mai, oui.

Quels sont les "discours anti" AP dans cette discussion qui méritent ta colère ?

Ruthven a écrit: Quand je vois les lignes de force qui émergent sur le forum, c'est bien évidemment ce qui va se passer (comme cela s'est passé pour la réforme du lycée): limiter la casse, c'est déjà l'accepter.

Je trouve ce genre de déclaration profondément injuste, Ruthven.
À part peut-être pour ceux qui, en étant contre la réforme, auraient choisi de "l'accompagner" depuis le début, mais ça concerne qui ?

Ça doit faire presque deux ans, depuis les premiers textes sur la refondation, que je tente en vain d'alerter sur ce qui se prépare. Mais je n'avais rien de très concret à avancer, alors autant crier dans le désert : chacun avait d'autres chats à fouetter.
Depuis mars, j'ai fait tout ce que je pouvais, j'ai informé mes collègues, les parents, pris un peu de temps pour quelques médias, fait toutes les grèves sans exception... Je parle de moi, mais je pourrais parler aussi bien de Tang, de laMiss et de toute l'équipe de "la réforme en clair" qui a donné tant de temps et d'énergie. Neuf mois plus tard, rien n'a changé. Je me sens usée et démoralisée, et surtout impuissante. Que puis-je encore faire que je n'aie déjà accompli en vain ?
Malgré tous mes efforts, la réforme avance, la rentrée  se prépare. Alors selon toi, que dois-je faire ? Boycotter CP et réunions ? Laisser ma CDE faire ses groupes de besoin ineptes qui vont éclater le groupe classe, les progressions, et réduire de fait les horaires disciplinaires ? J'ai choisi de faire en sorte que les élèves paient tout ceci le moins cher possible. Alors je ne sais pas si je fais bien. Dans le contexte actuel, je doute de beaucoup de choses, je me sens perpétuellement le cul entre deux chaises, et je suis profondément démoralisée. Mais je doute que quiconque, y compris toi-même, soit en mesure de dire clairement ce qu'il serait utile de faire au point où en sont les choses. Tu préconises quoi ? Parce qu'à part la lutte armée, personnellement, je ne vois plus.
Je n'accepte pas plus cette réforme qu'un type avec un pistolet sur la tempe n'accepte de faire ce qu'on lui demande, quand bien même il le fait.

Tamerlan a écrit:

Presse-purée a écrit:

Tamerlan a écrit:

Presse-purée a écrit:
(...) Mais est-ce que "rédiger", c'est la même chose en histoire, en lettres, en sciences? (...)

Mais le fait que ce ne soit pas "la même chose" veut-il dire qu'on ne retrouve pas des principes et des outils communs et donc transposables ?

Les outils communs, c'est la langue française.

Bon, on mélange là quand même deux choses ce qui ne rend pas les échanges faciles. Malgré l'importance des rancœurs accumulées je ne trouve pas détestable de voir les pédago remettre du disciplinaire dans ce qu'ils disent et les anti-pédago admettre que le mot compétence n'est pas tout à fait diabolique et qu'on peut au moins en parler... Bien sûr je ne raisonne pas en termes "politiques" ici.

Le statut des enseignants de français et de lettres est particulier. Tu ne peux pas comprendre cette réforme si tu ne connais pas les débats internes à la discipline français/lettres dans le secondaire. Les conflits en HG sont plus visibles, plus médiatiques, mais ont largement moins de conséquences sur l'organisation générale de l'enseignement.

Trois points rapides:
a) Les lettres sont identifiées depuis longtemps comme le principal obstacle à l'expansion de la "pédagogie". Voir l'article de Pierre Khan par exemple:

Il est en ce sens également significatif de constater que si la critique antipédagogiste gagne les milieux scientifiques (Lafforgue, 2005) et a été portée aussi par des spécialistes de l’école primaire (Lurçat, 1998), elle est avant tout massivement le fait des représentants de la culture littéraire légitime si longtemps dominante dans le secondaire, les lettres (...) et plus encore la philosophie.

Source Cairn info;
b) Lelièvre explique clairement que toutes les réformes depuis 1968 (en fait, depuis au moins 1902) se sont faites en tapant dans les horaires disciplinaires des lettres: elles sont la principale vache à traire question horaires. A ce titre, l'imposition de la séquence est emblématique: parce qu'elle "fait sens", elle permet de faire mieux avec bien moins d'horaires et sans dédoublements. Et ceux qui critiquent cela sont soit des réacs car contre le progrès de la séquence, soit des incapables car ils ne maîtrisent pas la "pédagogie". En bref, il faut absolument délégitimer les pratiques des enseignants de lettres(qui prennent du temps pour les choses et font, horresco referens, des exercices) pour leur gratter des heures;
3) On constate les résultats de l'enseignement des lettres depuis longtemps par exemple en lisant Orthographe, à qui la faute ou Réapprendre à lire ou encore en jetant un oeil à toutes ces facs qui suppriment des postes de MCF en lettres tout en payant rubis sur l'ongle le Projet Voltaire, ou sur les postes de cadre A disponibles sur la biep, qui mentionnent tous en priorite les "capacités rédactionnelles" sur les fiches de postes, ce qui montre bien qu'ils ont du mal à trouver des gens qui ont ces fameuses "capacités". Or, ce sont ceux qui ont porté, souvent de manière extrêmement violente, les pratiques qui ont aboutit à ces résultats en régression qui sont actuellement à la manœuvre. Pourquoi alors leur accorder du crédit?