De quoi les élèves délégués sont-ils autorisés à parler en conseil de classe ?

Notre cde a longuement expliqué aux délégués que les problèmes éventuels avec un professeur ne se réglaient pas au sein du conseil de classe, je pense qu'il a très bien fait, cela va éviter pas mal de dérives.

lene75 a écrit:Bon, je crois qu'il y a unanimité !
Chez nous ce genre de problème revient assez régulièrement, de la part des élèves ou des parents, parce que la CDE leur prête une oreille complaisante. Pas plus tard que la semaine dernière ma collègue a été prise à parti par les délégués de parents au sujet de ses notes jugées trop basses.

Et bien, moi, j' ai été prise à parti pour une moyenne jugée trop haute...
La mère déléguée trouvait que son fils ne méritait pas une telle moyenne...
Son 7/20 en anglais, là, oui, c' est bien son niveau...

Chez nous, mardi, les délégués ont commencé avec un "bon, on a les réclamations des élèves et..."
la CDE les a flingués dans les grandes largeurs sans les laisser finir. Le pire étant qu'ils ne se sont jamais vraiment démontés, n'ont pas compris que continuer à chercher à dire "le cours de monsieur Truc n'est pas très pédagogique" était une grossière erreur. Mais enfin, la CDE a été très bien.

Rabelais a écrit:Un de mes délégués au conseil a placé une remarque du style :"nous aurions bien parlé de nos conditions de travail déplorables en maths, mais notre pp (votre serviteur) nous a spécifié que ce n'était pas le lieu pour ça."
Les bougres, je les ai trop bien formés, ils utilisent les mêmes procédés rhétoriques que moi!
Bref, PA écroulé de rire ( en douce) , les autres profs endormis n'ont pas capté, la prof de maths m'a regardé bizarrement .
Je ne vous raconte pas le débriefing musclé du lendemain en classe...

Ben, d'une part, ils maîtrisent la prétérition, d'autre part, vous ne leur avez enseigné que du vrai et du bon. Donc, pas de . Je les aurais félicités publiquement, pour ma part. Les conditions déplorables du travail en maths, le conseil de classe n'en à rien à fiche. Parce qu'il ne peut pas agir.

Ce qui me rassure, c'est que je pensais que tous les CDE étaient devenus comme la mienne, mais apparemment non, en fait, nous sommes privilégiés Parfois, quand parents et élèves se tiennent bien, c'est carrément elle qui fait des reproches à un prof en plein conseil

Cripure a écrit:

Rabelais a écrit:Un de mes délégués au conseil a placé une remarque du style :"nous aurions bien parlé de nos conditions de travail déplorables en maths, mais notre pp (votre serviteur) nous a spécifié que ce n'était pas le lieu pour ça."
Les bougres, je les ai trop bien formés, ils utilisent les mêmes procédés rhétoriques que moi!
Bref, PA écroulé de rire ( en douce) , les autres profs endormis n'ont pas capté, la prof de maths m'a regardé bizarrement .
Je ne vous raconte pas le débriefing musclé du lendemain en classe...

Ben, d'une part, ils maîtrisent la prétérition, d'autre part, vous ne leur avez enseigné que du vrai et du bon. Donc, pas de . Je les aurais félicités publiquement, pour ma part. Les conditions déplorables du travail en maths, le conseil de classe n'en à rien à fiche. Parce qu'il ne peut pas agir.

Bonjour,

Concernant le sujet des délégués de classe. Je dois organiser l'élection en tant que PP et je me demande s'il y a un nombre minimum réglementaire de candidats aux élections J'ai une classe de 13 élèves et 2 délégués doivent être élus.

Bonne journée

Aucun nombre réglementaire de candidats. On ne va pas forcer les élèves à se présenter aux élections…

Merci pour votre réponse

Dans tous les établissements que j'ai fréquentés, les délégués de classe ne servaient objectivement à rien et n'avaient pas droit de parole au conseil de classe (ils se faisaient atomiser par le CdE, le CdE adjoint ou le CPE qui présidait).
À moins qu'on ne considère qu'aller chercher des feutres ou accompagner un élève à l'infirmerie relève de la fonction utile.

Comme tant d'autres dispositifs, celui des délégués contribue à la parodie de fonctionnement démocratique de l'école. Cela dit, c'est un aperçu assez réaliste de la vie d'adulte citoyen qu'on offre aux élèves. Qui a dit que l'école n'était pas pragmatique ?

Les délégués élèves au conseil de classe ne servent quasiment à rien, si ce n'est, parfois, à nous éclairer sur certaines situations personnelles.

lene75 a écrit:Ce qui me rassure, c'est que je pensais que tous les CDE étaient devenus comme la mienne, mais apparemment non, en fait, nous sommes privilégiés Parfois, quand parents et élèves se tiennent bien, c'est carrément elle qui fait des reproches à un prof en plein conseil

L’an dernier, conseil tendu. Le PA : « avez vous des critiques à faire sur vos enseignants ? » Punchline des délégués : « la classe n’a rien à redire sur nos professeurs qu’on remercie. Par contre, on a des critiques à faire sur la direction », le tout suivi d’une longue liste assez pertinente, je dois le reconnaître…
J’avais envie de les féliciter. Braves petits !

Sérieusement, Jenny, votre PA a demandé cela ?? C'est hallucinant..

Solovieï a écrit:Dans tous les établissements que j'ai fréquentés, les délégués de classe ne servaient objectivement à rien et n'avaient pas droit de parole au conseil de classe

Dans tous les établissements que j'ai fréquentés la parole était donné aux délégués lors du conseil de classe, où ils avaient le droit de dire ce qu'ils voulaient, tant que ça restait dans le cadre de celui-ci (le seul truc interdit c'est de critiquer un prof, ça n'est pas le lieu).

Solovieï a écrit:Dans tous les établissements que j'ai fréquentés, les délégués de classe ne servaient objectivement à rien et n'avaient pas droit de parole au conseil de classe (ils se faisaient atomiser par le CdE, le CdE adjoint ou le CPE qui présidait).
À moins qu'on ne considère qu'aller chercher des feutres ou accompagner un élève à l'infirmerie relève de la fonction utile.

Comme tant d'autres dispositifs, celui des délégués contribue à la parodie de fonctionnement démocratique de l'école. Cela dit, c'est un aperçu assez réaliste de la vie d'adulte citoyen qu'on offre aux élèves. Qui a dit que l'école n'était pas pragmatique ?

Fonctionnement démocratique de l'école ? Tu veux dire que l'ensemble des élèves serait le peuple à qui on devrait donner le pouvoir par l'intermédiaire de leurs réprésentants élus ?

Les élèves délégués sont élus pour remplir un rôle. Ils sont élus démocratiquement, mais cela ne signifie pas qu'un établissement est une démocratie.

Jenny a écrit:

lene75 a écrit:Ce qui me rassure, c'est que je pensais que tous les CDE étaient devenus comme la mienne, mais apparemment non, en fait, nous sommes privilégiés Parfois, quand parents et élèves se tiennent bien, c'est carrément elle qui fait des reproches à un prof en plein conseil

L’an dernier, conseil tendu. Le PA : « avez vous des critiques à faire sur vos enseignants ? » Punchline des délégués : « la classe n’a rien à redire sur nos professeurs qu’on remercie. Par contre, on a des critiques à faire sur la direction », le tout suivi d’une longue liste assez pertinente, je dois le reconnaître…
J’avais envie de les féliciter. Braves petits !

Autant la question du PA est totalement ahurissante, autant la remarque des délégués est étrange tout de même. Même dans une classe particulièrement sympa et reconnaissante envers ses enseignants, j'ai du mal à imaginer une telle repartie chez qui que ce soit. Il faut oser émettre des « critiques sur la direction » elle-même.

Hocam a écrit:

Jenny a écrit:

lene75 a écrit:Ce qui me rassure, c'est que je pensais que tous les CDE étaient devenus comme la mienne, mais apparemment non, en fait, nous sommes privilégiés Parfois, quand parents et élèves se tiennent bien, c'est carrément elle qui fait des reproches à un prof en plein conseil

L’an dernier, conseil tendu. Le PA : « avez vous des critiques à faire sur vos enseignants ? » Punchline des délégués : « la classe n’a rien à redire sur nos professeurs qu’on remercie. Par contre, on a des critiques à faire sur la direction », le tout suivi d’une longue liste assez pertinente, je dois le reconnaître…
J’avais envie de les féliciter. Braves petits !

Autant la question du PA est totalement ahurissante, autant la remarque des délégués est étrange tout de même. Même dans une classe particulièrement sympa et reconnaissante envers ses enseignants, j'ai du mal à imaginer une telle repartie chez qui que ce soit. Il faut oser émettre des « critiques sur la direction » elle-même.

Et c'est assez étonnant de trouver des délégués qui n'ont strictement aucune remarque à faire sur aucun enseignant alors qu'on les y invite explicitement, en prime.

Nina68 a écrit:Sérieusement, Jenny, votre PA a demandé cela ?? C'est hallucinant..

Oh, ça, ce n'était que le début du conseil ça...

J'ai été surprise aussi, mais l'attitude du PA et de la CDE envers les élèves était gratinée et la désorganisation du lycée les a pénalisés toute l'année.
Ils étaient remontés contre le lycée. A raison.
L'un des délégués était parfois dans la provoc'. Il a saisi la perche qu'on lui tendait.

Les élèves peuvent dresser un bilan de la classe aussi, faire part de certains problèmes, donner un éclairage sur la situation de certains élèves. Certains prennent au sérieux leur rôle de délégué, c'est dommage de ne pas leur laisser la parole quand ils respectent certaines règles.

Les délégués peuvent très bien porter les doléances de la classe à un enseignant, ils en ont la légitimité. Mais ils doivent le trouver à la fin d'un cours par exemple, et non lors d'un conseil de classe.

Serge a écrit:Les délégués peuvent très bien porter les doléances de la classe à un enseignant, ils en ont la légitimité. Mais ils doivent le trouver à la fin d'un cours par exemple, et non lors d'un conseil de classe.

Et poliment !

Manu7 a écrit:

Solovieï a écrit:Dans tous les établissements que j'ai fréquentés, les délégués de classe ne servaient objectivement à rien et n'avaient pas droit de parole au conseil de classe (ils se faisaient atomiser par le CdE, le CdE adjoint ou le CPE qui présidait).
À moins qu'on ne considère qu'aller chercher des feutres ou accompagner un élève à l'infirmerie relève de la fonction utile.

Comme tant d'autres dispositifs, celui des délégués contribue à la parodie de fonctionnement démocratique de l'école. Cela dit, c'est un aperçu assez réaliste de la vie d'adulte citoyen qu'on offre aux élèves. Qui a dit que l'école n'était pas pragmatique ?

Fonctionnement démocratique de l'école ? Tu veux dire que l'ensemble des élèves serait le peuple à qui on devrait donner le pouvoir par l'intermédiaire de leurs réprésentants élus ?

Les élèves délégués sont élus pour remplir un rôle. Ils sont élus démocratiquement, mais cela ne signifie pas qu'un établissement est une démocratie.

Je ne dis absolument pas qu'un établissement est ou devrait être une démocratie. Selon moi, l'école n'est pas le lieu pour de telles mécanismes décisionnaires ou représentatifs. En revanche, les délégués de classe, les élus au CVLC, les écodélégués, etc. m'ont été présentés comme des dispositifs d'initiation à la vie démocratique, et cela depuis le début de ma carrière. Je n'ai jamais pris tout cela au sérieux.

On est en plein conseils de classe en ce moment et je remarque, comme l'année dernière, que maintenant les délégués élèves prennent systématiquement la parole pour chaque élève évoqué, la plupart du temps pour indiquer des éléments sans grand intérêt ("il dit qu'il a des difficultés en français et en espagnol", "elle reconnaît qu'elle est très bavarde"...)
Ce soir, à chaque élève, les délégués nous ont donné lecture des fiches individuelles remplies par chacun en amont du conseil. Résultat ça dure des plombes, et on les écoute poliment répéter ce qu'on a déjà constaté sur le bulletin.
D'un côté je couperais bien ces prises de parole, d'un autre je ne veux pas que les délégués en soient réduits au rôle de scripteur et qu'ils pensent qu'on se fiche de ce qu'ils peuvent dire.
Comment leur faire comprendre que leurs prises de parole doivent se limiter à l'apport d'informations "intéressantes" sur les élèves, qu'ils ne sont pas obligés de mettre leur grain de sel à chaque fois, sans qu'ils se sentent déconsidérés ?

LadyOlenna a écrit:On est en plein conseils de classe en ce moment et je remarque, comme l'année dernière, que maintenant les délégués élèves prennent systématiquement la parole pour chaque élève évoqué, la plupart du temps pour indiquer des éléments sans grand intérêt ("il dit qu'il a des difficultés en français et en espagnol", "elle reconnaît qu'elle est très bavarde"...)
Ce soir, à chaque élève, les délégués nous ont donné lecture des fiches individuelles remplies par chacun en amont du conseil. Résultat ça dure des plombes, et on les écoute poliment répéter ce qu'on a déjà constaté sur le bulletin.
D'un côté je couperais bien ces prises de parole, d'un autre je ne veux pas que les délégués en soient réduits au rôle de scripteur et qu'ils pensent qu'on se fiche de ce qu'ils peuvent dire.
Comment leur faire comprendre que leurs prises de parole doivent se limiter à l'apport d'informations "intéressantes" sur les élèves, qu'ils ne sont pas obligés de mettre leur grain de sel à chaque fois, sans qu'ils se sentent déconsidérés ?

Peut être en disant que si l'information est déjà évoqué par les enseignants il est inutile de la répéter? (ceci dit, je vois vite les limites: "vous dites que Jules est bavard mais pour lui il est juste bavard de temps en temps, cela n'a rien à voir!")
Sinon les fameuses fiches pourraient être remises au PP, ( un peu de boulot en plus, certes, mais si on gagne 30 minutes sur le conseil...) et on invite les élèves à se rapprocher des délégués pour les choses "importantes" (s'occuper des choses importantes, voilà qui est valorisant pour les délégués )

Merci @Czar, oui c'est certainement en amont qu'il faut cadrer ça. C'est vraiment une tendance que j'avais relevée l'année dernière et qui se confirme cette année. Mardi soir c'était presque un concours entre les deux délégués de 5ème, il leur arrivait de lever la main trois ou quatre fois pour le même élève. Et ce n'était pas par jeu ou par défi, ils prenaient vraiment leur rôle très au sérieux, pensant que ce rôle consistait à dire tout ce qu'ils pouvaient sur chacun de leurs camarades.

Concernant les fiches individuelles, elles ne sont pas obligatoires : chaque PP prépare (ou pas) le conseil avec sa classe comme il le souhaite. Beaucoup utilisent une fiche créée par eux ou par les élèves.

Bonjour LadyOlenna,
je dirais aussi que c'est au pp de rappeler le fonctionnement d'un conseil de classe et que les délégués sont là pour répondre quand on leur demande leur avis et pas pour faire des redites du bulletin. Donc s'exprimer, oui, mais après les enseignants et seulement pour soulever des points qui n'auraient pas encore été abordés ou pour donner un autre éclairage sur la situation de tel élève.

Le plus simple est peut-être de se référer aux textes :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1394
(ou pour la version reglementaire
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGISCTA000021754093
)

Étude de la situation générale de la classe
[...]
Les délégués des parents d'élèves et les délégués de classe interviennent pour poser des questions ou faire des remarques sur tous les aspects de la vie de la classe (contrôles, devoirs à la maison, remplacement d'un professeur...). Les délégués des parents d'élèves peuvent aussi communiquer des informations venant d'autres parents.

2- Étude de la situation de chaque élève

Le conseil de classe examine le déroulement de la scolarité de chaque élève (résultats et appréciations des professeurs pour toutes les matières, besoin d'accompagnement).

Les délégués notent toutes les informations concernant chaque élève. Ils peuvent intervenir pour soutenir un élève.

Les délégués de classe et les délégués des parents d'élèves restent dans la salle lorsque leur scolarité ou celle de leur enfant est évoquée.

Ce qui n'est pas mentionné ne fait pas partie du cadre réglementaire. Donc clairement, il ne peut être question de l'évaluation des enseignants. Cela fait souvent partie de la formation des délégués élèves.
Ceci dit, des délégués habiles pourront jouer sur les remarques sur la vie de classe. Ce seront généralement les parents.

Comme il a été mentionné, il n'est pas question ici de démocratie. Par contre, comme mentionné dans un post précédent, les délégués assurent la publicité des débats et, de manière aussi limitée, un minimum de débat contradictoire (puisque les délégués peuvent intervenir pour soutenir un élève).

L.
PS : L'article R421-50 précise qu'il y a deux délégués élèves