J'hallucine (boulot)

Tamerlan a écrit:Oh il y a des gens qui parlent de contrat didactique ici ?

Gryphe a écrit:

Tamerlan a écrit:Oh il y a des gens qui parlent de contrat didactique ici ?

Ah non, pour ma part, c'était très intuitif tout cela. Pas de gros mots s'il te plaît. :lol:

(Ceci dit, je lis Elyas avec plaisir quand il expose sa manière de faire cours.)

Isidoria a écrit:Le collègue de philo, PP de la classe, coupe l'adjoint qui allait me répondre pour me demander si je souhaitais supprimer les félicitations... Je ne vois pas le rapport et précise ma question. Le PP toujours répond "mais qui aujourd'hui évalue l'expression et l'orthographe, surtout au bac?"

Simgajul a écrit:

maîtresse a écrit:Qu'est-ce qui te fait halluciner ?

C'est un mail de 15 lignes. Merci merci merci. Vraiment plus "lèche-botte" tu peux pas.
Je trouve ça too much.

romain2203 a écrit:J'ai ma lettre signée de la directrice qui ordonne de tamponner à tout va. En cas de problème, ça sera ouverture directe du parapluie administratif et tant pis pour elle.
Les syndicats et les représentants du personnel ont eu la lettre aussi, ça va remonter au niveau national et qui sait peut-être sortir de l'administration...

Provence a écrit:Une petite 6e me demande si je pense qu'elle peut lire Notre Dame de Paris, parce que la documentaliste lui a dit que ce serait trop difficile pour elle...

maîtresse a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

Isidoria a écrit:Conseil de classe de TL, classe extra, quelques élèves en difficulté. Nous avons une élève non voyante, ce que nous avons découvert à la rentrée, en classe. Rien ne nous a été expliqué sur comment l'évaluer ni rien. Du coup je profite du conseil pour demander des précisions sur la manière dont l'élève va passer les épreuves et être corrigée. Elle est très bien mais niveau présentation et orthographe/expression c'est parfois étonnant, ce que j'impute au fait que le logiciel ne doit pas lui énumérer lettre par lettre ce qu'elle a écrit.
Le collègue de philo, PP de la classe, coupe l'adjoint qui allait me répondre pour me demander si je souhaitais supprimer les félicitations... Je ne vois pas le rapport et précise ma question. Le PP toujours répond "mais qui aujourd'hui évalue l'expression et l'orthographe, surtout au bac?"
Et bien moi, le prof de littérature, je le fais, entre autres.
Par ailleurs, le même collègue me tanne depuis quelques temps pour que nous animions ensemble une formation sur l'importance de l'orthographe, "d'écrire droit" blabla statut de la faute et de l'erreur.
Je me tâte la semaine prochaine à lui expliquer ma façon de penser, il peut se gratter pour que j'anime ce stage avec lui (je suis formatrice).

On poursuit le conseil. Arrive le cas d'un élève, francophone depuis deux ans, hispanophone de naissance, qui a fait sa scolarité en système anglophone jusqu'en seconde. Le PP le présente comme "le clown" de la classe et le dévalorise complètement. L'élève en question ne présente aucun problème de discipline, a près de 14 de moyenne avec je l'accorde un petit 9,8 de moyenne en philo. Moyenne la plus basse... Je suis atterrée de sa manière de juger les élèves. Pour moi c'est lui le clown dans l'histoire

Ah oui quand même!!! :shock:

Euh... Tout le monde, non ?
Non ?

maîtresse a écrit:Ils acceptent la réponse, même si elle n'est pas rédigée sous forme de phrase ?
Mais même moi, je ne l'accepte pas de mes CM1/CM2 !
Sans compter la réponse fausse, on peut tout de même pénaliser au niveau du barème, non ?

Je me rappelle que mes profs de maths étaient de véritables ayatollahs de la réponse rédigée. Pires que les profs de français !

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit:

titeprof a écrit:Je ne pénalise pas l'orthographe non plus et je ne souligne même plus les fautes : je soulignerais toute la copie une fois sur deux. Je pénalise quand c'est strictement illisible, certains ne sachant tout simplement pas écrire, ou quand c'est si mal orthographié que ça tombe sur un mot qui veut dire autre chose. C'est bien triste...

Et si tu le faisais, tu  ne crois pas qu'ils feraient un effort ? Souvent, j'ai l'impression que c'est de la paresse intellectuelle plus qu'une réelle incapacité à mémoriser l'orthographe des mots. Enfin, avec les petits, c'est assez net, moins tu en demandes, moins ils en font.

D'expérience, je ne crois pas que ce soit la meilleure chose à faire en premier quand on accueille les élèves en 6e. Faire cela aboutit au refus d'écrire des élèves les plus en délicatesse avec l'écriture. C'est une chose à demander quand ils ont pris confiance et habitude en écriture, tout du moins en HG. Tous mes élèves écrivent actuellement. Je valorise ceux qui écrivent dans une langue correcte et focalisé sur des points de langue petit à petit. C'est progressivement que je sanctionne l'orthographe. Si la situation de l'enseignement du français n'était pas si catastrophique, je serais plus sévère mais ce n'est pas le cas. Alors, je privilégie l'écriture de discours cohérent, raisonné et riche en connaissances. Une fois qu'ils en sont capables, je peux enfin leur montrer l'importance d'une langue écrite propre et élégante. Je préfère mille fois un élève qui tente d'utiliser des verbes autres que faire, aller être ou avoir quitté à faire une faute que de lire un texte d'une pauvreté sémantique navrante. Et ça fonctionne.

roxanne a écrit:Je crois qu'il y a quinze ans sans le savoir alors j'ai fait des îlots bonifiés en L P.

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit:

titeprof a écrit:Je ne pénalise pas l'orthographe non plus et je ne souligne même plus les fautes : je soulignerais toute la copie une fois sur deux. Je pénalise quand c'est strictement illisible, certains ne sachant tout simplement pas écrire, ou quand c'est si mal orthographié que ça tombe sur un mot qui veut dire autre chose. C'est bien triste...

Et si tu le faisais, tu  ne crois pas qu'ils feraient un effort ? Souvent, j'ai l'impression que c'est de la paresse intellectuelle plus qu'une réelle incapacité à mémoriser l'orthographe des mots. Enfin, avec les petits, c'est assez net, moins tu en demandes, moins ils en font.

D'expérience, je ne crois pas que ce soit la meilleure chose à faire en premier quand on accueille les élèves en 6e. Faire cela aboutit au refus d'écrire des élèves les plus en délicatesse avec l'écriture. C'est une chose à demander quand ils ont pris confiance et habitude en écriture, tout du moins en HG. Tous mes élèves écrivent actuellement. Je valorise ceux qui écrivent dans une langue correcte et focalisé sur des points de langue petit à petit. C'est progressivement que je sanctionne l'orthographe. Si la situation de l'enseignement du français n'était pas si catastrophique, je serais plus sévère mais ce n'est pas le cas. Alors, je privilégie l'écriture de discours cohérent, raisonné et riche en connaissances. Une fois qu'ils en sont capables, je peux enfin leur montrer l'importance d'une langue écrite propre et élégante. Je préfère mille fois un élève qui tente d'utiliser des verbes autres que faire, aller être ou avoir quitté à faire une faute que de lire un texte d'une pauvreté sémantique navrante. Et ça fonctionne.

PabloPE a écrit:

Elyas a écrit:

maîtresse a écrit:

titeprof a écrit:Je ne pénalise pas l'orthographe non plus et je ne souligne même plus les fautes : je soulignerais toute la copie une fois sur deux. Je pénalise quand c'est strictement illisible, certains ne sachant tout simplement pas écrire, ou quand c'est si mal orthographié que ça tombe sur un mot qui veut dire autre chose. C'est bien triste...

Et si tu le faisais, tu  ne crois pas qu'ils feraient un effort ? Souvent, j'ai l'impression que c'est de la paresse intellectuelle plus qu'une réelle incapacité à mémoriser l'orthographe des mots. Enfin, avec les petits, c'est assez net, moins tu en demandes, moins ils en font.

D'expérience, je ne crois pas que ce soit la meilleure chose à faire en premier quand on accueille les élèves en 6e. Faire cela aboutit au refus d'écrire des élèves les plus en délicatesse avec l'écriture. C'est une chose à demander quand ils ont pris confiance et habitude en écriture, tout du moins en HG. Tous mes élèves écrivent actuellement. Je valorise ceux qui écrivent dans une langue correcte et focalisé sur des points de langue petit à petit. C'est progressivement que je sanctionne l'orthographe. Si la situation de l'enseignement du français n'était pas si catastrophique, je serais plus sévère mais ce n'est pas le cas. Alors, je privilégie l'écriture de discours cohérent, raisonné et riche en connaissances. Une fois qu'ils en sont capables, je peux enfin leur montrer l'importance d'une langue écrite propre et élégante. Je préfère mille fois un élève qui tente d'utiliser des verbes autres que faire, aller être ou avoir quitté à faire une faute que de lire un texte d'une pauvreté sémantique navrante. Et ça fonctionne.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire hein mais je ne peux m'empêcher de me demander ce qui vous empêche d'exiger des Sixièmes ce que nous exigeons depuis le CE2 au moins.
Ce sont vos "petits" certes mais ce sont loin d'être des perdreaux de l'année  :lol:

Gryphe a écrit:Je précise qu'on ne peut, il me semble, évaluer que ce que l'on enseigne... Si j'étais assez stricte sur la maîtrise de la langue, c'est aussi parce qu'on y passait du temps en cours (d'histoire-géo, donc).

Cripure a écrit:

maîtresse a écrit:Je me rappelle que mes profs de maths étaient de véritables ayatollahs de la réponse rédigée. Pires que les profs de français !

Nous avons connu les mêmes, mais c'est fini, maintenant. Pour trouver une phrase en maths, il faut chercher...

archeboc a écrit:
Par la grâce d'une brochette de PE de compétition, mon globule sortant de CM2 en juin dernier avait alors une orthographe dont j'étais jaloux. Je constate une nette dégradation depuis la rentrée en 6e, en même temps qu'ont disparu les dictées (ainsi que les apprentissages de poésie), et que les fautes dans les autres devoirs ne sont détectées qu'une fois sur dix. Pas grave pour nous : nous ferons des dictées à la maison.

Gryphe a écrit:Je précise qu'on ne peut, il me semble, évaluer que ce que l'on enseigne... Si j'étais assez stricte sur la maîtrise de la langue, c'est aussi parce qu'on y passait du temps en cours (d'histoire-géo, donc).

C'est contraire à la logique du socle. Encore une fois, l'institution piège ses agents dans ses injonctions contradictoires.

"on ne peut évaluer que ce que l'on enseigne" : le problème, finalement, est : qui est ce "on" ? Un enseignant ne peut-il pas évaluer en 6e ce que les PE ont enseigné pendant cinq ans ? Et sinon, à quoi servent dans les programmes les tartines de prérequis énoncées péremptoirement à l'indicatif : les élèves savent ceci, sont capables de cela, et ont abordé telle notion l'année précédente.

Cripure a écrit:

maîtresse a écrit:Je me rappelle que mes profs de maths étaient de véritables ayatollahs de la réponse rédigée. Pires que les profs de français !

Nous avons connu les mêmes, mais c'est fini, maintenant. Pour trouver une phrase en maths, il faut chercher...

J'ai trouvé. La moitié des copies de math de globule en 5e sont annotée d'un "Il faut rédiger !".

gnafron2004 a écrit:Moi aussi. Et en anglais. Et en 6è. Une faute d'orthographe= moitié des points. Je leur explique qu'une lettre qui change peut changer complètement la prononciation, voire le mot, et ils l'acceptent. D'ailleurs je suis effarée quand je leur demande une phrase en français…souvent moins compréhensible qu'une phrase en anglais!

Lenagcn a écrit:Suite à l'annonce déplacée d'un élève de CM2 à des CP que le père noël n'existe pas, petite séance de vivre-ensemble.

Et au bout de 5 minutes, F. , 10 ans tout juste, me regarde, et dit: "Ce n'est pas sûr que le PN existe, alors?" :shock:
Complètement détruite, la petiote (elle est physiquement et intellectuellement petiote).





Je l'ai le + gentiment que j'ai pu renvoyée à une discussion avec ses parents.
10 ans, quoi!
Et pas prête, clairement.
(jusqu'en CE2 inclus, il y a des enfants qui y croient mordicus; en CM, je n'avais jamais croisé cela)

Lenagcn a écrit:Suite à l'annonce déplacée d'un élève de CM2 à des CP que le père noël n'existe pas, petite séance de vivre-ensemble.

Et au bout de 5 minutes, F. , 10 ans tout juste, me regarde, et dit: "Ce n'est pas sûr que le PN existe, alors?" :shock:
Complètement détruite, la petiote (elle est physiquement et intellectuellement petiote).





Je l'ai le + gentiment que j'ai pu renvoyée à une discussion avec ses parents.
10 ans, quoi!
Et pas prête, clairement.
(jusqu'en CE2 inclus, il y a des enfants qui y croient mordicus; en CM, je n'avais jamais croisé cela)

Sapotille a écrit:

Lenagcn a écrit:Suite à l'annonce déplacée d'un élève de CM2 à des CP que le père noël n'existe pas, petite séance de vivre-ensemble.

Et au bout de 5 minutes, F. , 10 ans tout juste, me regarde, et dit: "Ce n'est pas sûr que le PN existe, alors?" :shock:
Complètement détruite, la petiote (elle est physiquement et intellectuellement petiote).





Je l'ai le + gentiment que j'ai pu renvoyée à une discussion avec ses parents.
10 ans, quoi!
Et pas prête, clairement.
(jusqu'en CE2 inclus, il y a des enfants qui y croient mordicus; en CM, je n'avais jamais croisé cela)

Et que répondre quand les petits te disent :"'j'ai vu plein de Pères Noël, c'est lequel, le vrai, maîtresse" ?

Celadon a écrit:
Tu leur lis au choix Mathieu, Marc, Luc ou Jean : multiplication des pains, des poissons et des Pères Noël.

archeboc a écrit:

Cripure a écrit:

maîtresse a écrit:Je me rappelle que mes profs de maths étaient de véritables ayatollahs de la réponse rédigée. Pires que les profs de français !

Nous avons connu les mêmes, mais c'est fini, maintenant. Pour trouver une phrase en maths, il faut chercher...

J'ai trouvé. La moitié des copies de math de globule en 5e sont annotée d'un "Il faut rédiger !".

Stered a écrit:Dès la 6e, ils intègrent très bien "pas de phrase = pas de point" dans mes évaluations
Même si "Monsieur Machin, lui, ...".

Lenagcn a écrit:

archeboc a écrit:
Par la grâce d'une brochette de PE de compétition, mon globule sortant de CM2 en juin dernier avait alors une orthographe dont j'étais jaloux. Je constate une nette dégradation depuis la rentrée en 6e, en même temps qu'ont disparu les dictées (ainsi que les apprentissages de poésie), et que les fautes dans les autres devoirs ne sont détectées qu'une fois sur dix. Pas grave pour nous : nous ferons des dictées à la maison.

Gryphe a écrit:Je précise qu'on ne peut, il me semble, évaluer que ce que l'on enseigne... Si j'étais assez stricte sur la maîtrise de la langue, c'est aussi parce qu'on y passait du temps en cours (d'histoire-géo, donc).

C'est contraire à la logique du socle. Encore une fois, l'institution piège ses agents dans ses injonctions contradictoires.

"on ne peut évaluer que ce que l'on enseigne" : le problème, finalement, est : qui est ce "on" ? Un enseignant ne peut-il pas évaluer en 6e ce que les PE ont enseigné pendant cinq ans ? Et sinon, à quoi servent dans les programmes les tartines de prérequis énoncées péremptoirement à l'indicatif : les élèves savent ceci, sont capables de cela, et ont abordé telle notion l'année précédente.

Cripure a écrit:

maîtresse a écrit:Je me rappelle que mes profs de maths étaient de véritables ayatollahs de la réponse rédigée. Pires que les profs de français !

Nous avons connu les mêmes, mais c'est fini, maintenant. Pour trouver une phrase en maths, il faut chercher...

J'ai trouvé. La moitié des copies de math de globule en 5e sont annotée d'un "Il faut rédiger !".

Sophie38 a écrit:rigoristes nous sommes !!!

Mais n'oublions pas que l'HG est des sciences humaines, qu'on doit écrire depuis la 6è jusqu'aux questions longues du DNB, que dans mon collège, on valide pas mal de compétences du socle de "maitrise de la langue" ...

Dalva a écrit:J'ai été rabrouée :shock:
par un élève :shock: :shock:
qui m'a dit "Mais c'est pas comme ça qu'on fait !" (triple hallucination)
quand j'ai prétendu faire passer les délégués auprès de chaque élève individuellement après qu'ils auraient terminé le compte rendu général du conseil de classe, au lieu de les laisser déblatérer à haute voix devant toute la classe sur le cas de chaque élève.

Il semblerait que mes collègues fonctionnent comme cela. (Quadruple hallucination.)
Non seulement je trouve ça totalement déplacé, à la limite de la faute professionnelle (bon, j'exagère, mais me faire faire la leçon par un microbe de 4e me reste en travers de la gorge, surtout qu'il insistait, le diable), mais en plus il m'est insupportable qu'on prétende m'imposer un fonctionnement quand j'ai décidé du mien.
Alors bien sûr, j'entends bien la déception : pendant que les délégués passent d'un élève à l'autre, les autres bossent. On ne passe par une heure à se tourner les pouces.

Sérieusement, vous laissez les délégués annoncer à Paul, devant toute la classe, que les profs savent bien que ses problèmes énurétiques l'angoissent, mais qu'il faut quand même accentuer les efforts ? (Oui, j'exagère.)

Celadon a écrit:

Lenagcn a écrit:Suite à l'annonce déplacée d'un élève de CM2 à des CP que le père noël n'existe pas, petite séance de vivre-ensemble.

Et au bout de 5 minutes, F. , 10 ans tout juste, me regarde, et dit: "Ce n'est pas sûr que le PN existe, alors?" :shock:
Complètement détruite, la petiote (elle est physiquement et intellectuellement petiote).





Je l'ai le + gentiment que j'ai pu renvoyée à une discussion avec ses parents.
10 ans, quoi!
Et pas prête, clairement.
(jusqu'en CE2 inclus, il y a des enfants qui y croient mordicus; en CM, je n'avais jamais croisé cela)

Est-ce bien raisonnable ? N'y aurait-il pas quelque carence aussi de ce côté-là :shock: ?

Celadon a écrit:@Sapotille : Cela favorise l'accès à l'abstraction, tandis que mon explication donne accès aux tables de multiplication...