Bilan des formations pour l'enseignement de la littérature en TL

Isidoria a écrit:Je n'ai pas commencé non plus sur Œdipe Roi, en revanche j'ai déniché au CDI les ouvrages qui étaient sortis quand c'était au programme en... Je ne sais plus mais il y a longtemps.
A ceux qui seraient intéressés, j'ai le sujet et les consignes de correction pour le bac de Martinique 2015.
Pour Madame Bovary, j'apprécie de l'avoir pour la 2eme année j'ai l'impression de bien mieux maîtriser.

Isidoria a écrit:Je reviens à la charge suite à une discussion que nous avons eue il y a quelques semaines.
J'enseigne à l'étranger et ne bénéficie donc pas des réunions/formations sur l'enseignement de la littérature en TL.
Celles et ceux qui y ont assisté accepteraient-ils d'en dire quelques mots ici afin de mutualiser les ressources et les tendances dans les consignes?
Cripure, de mémoire, vous aviez cette formation lundi 16 Novembre, avez-vous appris quelque chose qui pourrait nous être utile?

Merci à tous, de mon côté, j'essaierai de vous fournir ce que je peux, pauvre hère égarée au bout du monde que je suis...

elpenor08 a écrit:Il vaut mieux être prudent en effet.
Le cas d'OEdipe Roi est intéressant, car là, les débats critiques détruisent purement et simplement le regard classique sur les tragédies antiques.
Je ne pense pas que ce soit explicite dans les textes, mais j'imagine que l'esprit, c'est que les élèves accèdent à une oeuvre choisie aussi pour sa postérité littéraire, son écho culturel. Et donc finalement, ce n'est pas vraiment l'OEdipe de Sophocle qui est au programme, c'est le texte et sa réception.

Cripure a écrit:

elpenor08 a écrit:Il vaut mieux être prudent en effet.
Le cas d'OEdipe Roi est intéressant, car là, les débats critiques détruisent purement et simplement le regard classique sur les tragédies antiques.
Je ne pense pas que ce soit explicite dans les textes, mais j'imagine que l'esprit, c'est que les élèves accèdent à une oeuvre choisie aussi pour sa postérité littéraire, son écho culturel. Et donc finalement, ce n'est pas vraiment l'OEdipe de Sophocle qui est au programme, c'est le texte et sa réception.

Non, ça, c'est l'OE pour MB.
Pour OR, c'est la pièce et le film de Pasolini en regard.

BO a écrit:L'inscription au programme de la tragédie de Sophocle Œdipe Roi (~425 av. JC) et de la version filmique qu'en a donnée Pier Paolo Pasolini (1967) met en jeu les relations entre littérature et langage cinématographique. La pièce de Sophocle et le film de Pasolini relèvent à l'évidence de la relation d'adaptation. La lecture croisée de l'un et de l'autre, recourant aux outils d'analyse adéquats à chacun, permettra aux élèves d'apprécier les œuvres « dans la double perspective de leur singularité et de leur intertextualité ».
Avec Œdipe Roi, Sophocle ouvre une nouvelle ère du tragique, dont les conflits ne jouent plus seulement entre l'humain et des forces divines, mais aussi entre le sujet et sa propre conscience, faisant surgir ainsi l'individu au cœur de la Cité.
L'Œdipe Roi de Pasolini s'affiche comme une réécriture de la pièce de Sophocle. Emblématique du « cinéma de poésie » théorisé par le réalisateur, le film fait de la tragédie antique l'archétype d'un questionnement sur soi, qui met aussi en jeu l'énigme de l'identité créatrice. Doublement dépaysée dans le temps et dans l'espace, la pièce y est enchâssée dans une fable autobiographique qui la réinterprète à la lumière des thèses freudiennes sur le « complexe d'Œdipe ». De la cristallisation initiale à la sublimation finale, le film relate, en s'attachant à manifester cinématographiquement la subjectivité d'un auteur, un parcours initiatique dont la tragédie grecque retrace, en abyme, la préhistoire. Traitée sur un mode onirique, la pièce de Sophocle s'inscrit dans le film à la manière d'un scénario inconscient et archaïque, dans lequel symboles et silences sont aussi signifiants que les mots, les sons et les cris. À la fois autoportrait et figure légendaire, le héros tragique devient, comme dans la pièce antique, le vecteur d'une interrogation sur la condition humaine, dont la portée universelle est clairement signifiée par le syncrétisme culturel qui caractérise le choix des décors, des costumes et de la musique.
La tragédie antique se fait aussi, conformément à sa fonction originelle, l'instrument d'une mise en question du présent. La transposition de la pièce de Sophocle dans un univers « primitif » et « barbare » traduit, chez Pasolini, une nostalgie du sacré, dont l'oubli ou la négation fonde le tragique moderne. L'épilogue du film, inspiré d'Œdipe à Colone, l'infléchit vers une réflexion sur le collectif, de nature politique, qui tout à la fois rappelle l'origine de la tragédie et appelle une réflexion sur le rôle de l'homme, et plus particulièrement de l'artiste, au sein de la Cité.

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:

elpenor08 a écrit:Il vaut mieux être prudent en effet.
Le cas d'OEdipe Roi est intéressant, car là, les débats critiques détruisent purement et simplement le regard classique sur les tragédies antiques.
Je ne pense pas que ce soit explicite dans les textes, mais j'imagine que l'esprit, c'est que les élèves accèdent à une oeuvre choisie aussi pour sa postérité littéraire, son écho culturel. Et donc finalement, ce n'est pas vraiment l'OEdipe de Sophocle qui est au programme, c'est le texte et sa réception.

Non, ça, c'est l'OE pour MB.
Pour OR, c'est la pièce et le film de Pasolini en regard.

+1, c'est même presque plus Pasolini que Sophocle :

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:

elpenor08 a écrit:Il vaut mieux être prudent en effet.
Le cas d'OEdipe Roi est intéressant, car là, les débats critiques détruisent purement et simplement le regard classique sur les tragédies antiques.
Je ne pense pas que ce soit explicite dans les textes, mais j'imagine que l'esprit, c'est que les élèves accèdent à une oeuvre choisie aussi pour sa postérité littéraire, son écho culturel. Et donc finalement, ce n'est pas vraiment l'OEdipe de Sophocle qui est au programme, c'est le texte et sa réception.

Non, ça, c'est l'OE pour MB.
Pour OR, c'est la pièce et le film de Pasolini en regard.

+1, c'est même presque plus Pasolini que Sophocle :

Et comme d'hab, ce sera un sujet sur la pièce seule, avec un vague lien vers le film.

Et cette prose inepte du BO... "Emblématique du cinéma de poésie"... Non mais ta mère !

thrasybule a écrit:

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:
Non, ça, c'est l'OE pour MB.
Pour OR, c'est la pièce et le film de Pasolini en regard.

+1, c'est même presque plus Pasolini que Sophocle :

Et comme d'hab, ce sera un sujet sur la pièce seule, avec un vague lien vers le film.

Et cette prose inepte du BO... "Emblématique du cinéma de poésie"... Non mais ta mère !

Lors de la formation, on nous a dit que les sujets seraient forcément une question de comparaison entre S. et P., la réécriture pasolinienne étant au centre de la réflexion.

thrasybule a écrit:Vos propos sont haram, Cripure!
Demandez à votre mari de se mettre en suspensoir à côté de l'écran pour ne point faiblir!

Cripure a écrit:

thrasybule a écrit:

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:

+1, c'est même presque plus Pasolini que Sophocle :

Et comme d'hab, ce sera un sujet sur la pièce seule, avec un vague lien vers le film.

Et cette prose inepte du BO... "Emblématique du cinéma de poésie"... Non mais ta mère !

Lors de la formation, on nous a dit que les sujets seraient forcément une question de comparaison entre S. et P., la réécriture pasolinienne étant au centre de la réflexion.

Ben nous voilà propres... Je me demande s'ils ont des élèves, ces gens. Bon, donc, si je vous lis bien, il faut impérativement que je le voie, ce film ? Vous avez des trucs pour ne pas dormir devant ?

Ca devient génial, les cours de littérature... Un film plus une pièce en traduction

L'an prochain, je suggère 20.000 lieues sous les mers, lecture croisée avec un schéma électrique de locomotive

Il n'a rien réécrit du tout, Pasolini. Il a fait ses besoins au milieu d'un texte qui n'avait en rien besoin de lui.

trompettemarine a écrit:Je suis bien d'accord.
J'ai toujours pensé que le professeur de littérature, si bien intentionné soit-il, n'était pas un expert en art. Nous faussons la lecture des œuvres d'art.
Je me suis fait incendier, il y a quelques années, lorsque j'ai dit cela en stage.
Depuis, je me tais.

Et là, je pars au Louvre-Lens voir l'exposition sur les métamorphoses... pour moi, sans élèves !
Vacances !