Exercices pour élèves dysorthographiques

Bonjour à tous,

J'ai en charge une élève de 5e (mais devrait être en 4e) dysorthographique qui a beaucoup de mal avec les temps de conjugaison et je voudrai vous demander si vous avez des idées d'exercices pour l'aider à progresser. Elle a beaucoup de mal à reconnaître les temps et à conjuguer selon le bon temps même pour des verbes simples (être, avoir...).

J'ai commencé par lui faire revoir les conjugaisons et des exercices avec des phrases à convertir au présent, passé composé, futur, etc.
En plus de ça, on revoit ensemble (quand on peut) les devoirs et évaluations ratées (dictées, rédactions...) pour lui faire reprendre l'orthographe.

Des idées pour d'autres exercices notamment pour identifier les temps ?:stp:

baboben5 a écrit:J'ai en charge une élève de 5e (mais devrait être en 4e) dysorthographique qui a beaucoup de mal avec les temps de conjugaison

Passage en 1re. Hop.

S, la 1re, hein. Tant qu'à faire

:inut:

Si c'est une élève réellement dysorthopgraphique il me semble qu'elle doit avoir eu une notification MDPH et des aménagements ont sans doute été prévus, en particulier, ne pas évaluer son orthographe.
Être dysorthographique, 'est un handicap invisible mais c'est aussi invalidant que la paraplégie, dans son genre. Tout comme comme quelqu'un dans un fauteuil roulant ne PEUT pas marcher, ton élève ne PEUT pas corriger son orthographe. Donc, ne pas évaluer son orthographe, ou alors lui mettre à disposition un bled et un dictionnaire, pour qu'elle puisse se corriger, lui donner plus de temps parce qu'elle en aura besoin et que de toute façon elle aura un tiers-temps aux examens.
Sur le sujet des dys en général, un ouvrage (en libre accès à mettre entre tout les mains :
http://guerrieri.weebly.com/guides-de-survie.html
Tu peux aussi lire cet article des cahiers pédagogiques : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Madame-l-orthophoniste-j-ai-un-eleve-dysorthographique-que-puis-je-faire

Il y a aussi des groupes du FB qui discutent de ce genre de cas, ou sur Twitter aussi.

Mais je ne suis pas certaine que ce sujet intéresse beaucoup de gens sur ce forum...

Mila Saint Anne a écrit:Si c'est une élève réellement dysorthopgraphique il me semble qu'elle doit avoir eu une notification MDPH et des aménagements ont sans doute été prévus, en particulier, ne pas évaluer son orthographe.
Être dysorthographique, 'est un handicap invisible mais c'est aussi invalidant que la paraplégie, dans son genre. Tout comme comme quelqu'un dans un fauteuil roulant ne PEUT pas marcher, ton élève ne PEUT pas corriger son orthographe. Donc, ne pas évaluer son orthographe, ou alors lui mettre à disposition un bled et un dictionnaire, pour qu'elle puisse se corriger, lui donner plus de temps parce qu'elle en aura besoin et que de toute façon elle aura un tiers-temps aux examens.
Sur le sujet des dys en général, un ouvrage (en libre accès à mettre entre tout les mains :
http://guerrieri.weebly.com/guides-de-survie.html
Tu peux aussi lire cet article des cahiers pédagogiques : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Madame-l-orthophoniste-j-ai-un-eleve-dysorthographique-que-puis-je-faire

Il y a aussi des groupes du FB qui discutent de ce genre de cas, ou sur Twitter aussi.

Mais je ne suis pas certaine que ce sujet intéresse beaucoup de gens sur ce forum...

On peut toujours discuter mais si y a rien à faire...
Pour ce qui est de l'évaluation, il y aurait bien une discussion à avoir sur l’ambiguïté de l'intégration de ces élèves lourdement dysorthographiques qu'on ne peut pas (ré)éduquer, qu'on ne peut pas évaluer mais qui dans les examens ont des copies anonymées sans aucune mention de leur handicap et auxquelles on est censés mettre une note en toute égalité avec les autres copies, mais en tenant compte d'une nécessaire plus grande "bienveillance"si la copie est franchement illisible . On est dans une totale hypocrisie, à laquelle s'ajoute le fait qu'on ne s'improvise pas orthophoniste, même par bonne volonté (ou par économie du système éducatif)...

Les problèmes dys- sont sérieux et il ne suffira pas de quelques exercices types. Je te conseille, outre l'excellent "guide de survie" cité ci-dessus, ce document-ci que j'avais trouvé très éclairant:

http://apedys78.meabilis.fr/mbFiles/documents/guide-des-amenagements-pour-eleves-dys.pdf

Celui-ci m'avait paru moins clair, mais il y a de quoi compléter:

http://www.ac-grenoble.fr/college/laforet/file/guide_de_survie_pour_eleves_dys_2.pdf

Bon courage!

Quant aux conclusions hâtives de notre Pédagogue surdouée, je lui conseille le lien suivant (c'est beau comme une capsule), tout y est:
https://www.youtube.com/watch?v=wwE8JcsBW0s

elpenor08 a écrit:

Quant aux conclusions hâtives de notre Pédagogue surdouée, je lui conseille le lien suivant (c'est beau comme une capsule), tout y est:
https://www.youtube.com/watch?v=wwE8JcsBW0s

C'est possible aussi de me foutre un peu la paix ? je n'agresse personne sur ce forum mais dès que j'écris trois lignes, il y a toujours quelqu'un pour être désagréable... C'est pénible.

Iphigénie a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Si c'est une élève réellement dysorthopgraphique il me semble qu'elle doit avoir eu une notification MDPH et des aménagements ont sans doute été prévus, en particulier, ne pas évaluer son orthographe.
Être dysorthographique, 'est un handicap invisible mais c'est aussi invalidant que la paraplégie, dans son genre. Tout comme comme quelqu'un dans un fauteuil roulant ne PEUT pas marcher, ton élève ne PEUT pas corriger son orthographe. Donc, ne pas évaluer son orthographe, ou alors lui mettre à disposition un bled et un dictionnaire, pour qu'elle puisse se corriger, lui donner plus de temps parce qu'elle en aura besoin et que de toute façon elle aura un tiers-temps aux examens.
Sur le sujet des dys en général, un ouvrage (en libre accès à mettre entre tout les mains :
http://guerrieri.weebly.com/guides-de-survie.html
Tu peux aussi lire cet article des cahiers pédagogiques : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Madame-l-orthophoniste-j-ai-un-eleve-dysorthographique-que-puis-je-faire

Il y a aussi des groupes du FB qui discutent de ce genre de cas, ou sur Twitter aussi.

Mais je ne suis pas certaine que ce sujet intéresse beaucoup de gens sur ce forum...

On peut toujours discuter mais si y a rien à faire...
Pour ce qui est de l'évaluation, il y aurait bien une discussion à avoir sur l’ambiguïté de l'intégration de ces élèves lourdement dysorthographiques qu'on ne peut pas (ré)éduquer, qu'on ne peut pas évaluer mais qui dans les examens ont des copies anonymées sans aucune mention de leur handicap et auxquelles on est censés mettre une note en toute égalité avec les autres copies, mais en tenant compte d'une nécessaire plus grande "bienveillance"si la copie est franchement illisible . On est dans une totale hypocrisie, à laquelle s'ajoute le fait qu'on ne s'improvise pas orthophoniste, même par bonne volonté (ou par économie du système éducatif)...

Discuter c'est pouvoir profiter des expériences des autres, en matière d'adaptation par exemple. C'est justement ce que cherche la collègue qui a initié ce post...

Concernant les élèves dysorthographiques (ou dyspraxiques, ou dyslexiques), ils ont un secrétaire aux examens....

A noter également, ce genre de troubles des capacités d'apprentissages sont rarement isolés... en général ils sont associés (dyslexie+dysorthographie par exemple...)

baboben5 a écrit:
J'ai en charge une élève de 5e (mais devrait être en 4e) dysorthographique qui a beaucoup de mal avec les temps de conjugaison et je voudrai vous demander ...

Belle empathie !

Fesseur Pro a écrit:

baboben5 a écrit:
J'ai en charge une élève de 5e (mais devrait être en 4e) dysorthographique qui a beaucoup de mal avec les temps de conjugaison et je voudrai vous demander ...

Belle empathie !

Super pertinent comme remarque. Ça fait vachement avancer les choses....

Fesseur Pro a écrit:

baboben5 a écrit:
J'ai en charge une élève de 5e (mais devrait être en 4e) dysorthographique qui a beaucoup de mal avec les temps de conjugaison et je voudrai vous demander ...

Belle empathie !

Merci pour vos différentes réponses (enfin celles qui ont été constructives) !

Je précise qu'il s'agit d'une élève qui n'est pas dans mon collège mais que je suis en dehors en plus de mon travail habituel.

Je vais regarder les liens que vous avez indiqués. En ce qui concerne les aménagements pour les évaluations, il faut que je voit avec les parents ce qui a été fait.
Même si on ne peut pas corriger totalement une dysortho, je trouve qu'il y a du progrès depuis l'an dernier, par exemple sur les accords du pluriel. Du coup, je me dit qu'il faut continuer à travailler.
En revanche, je n'ai pas l'impression que ses profs soient bien au courant parce que les corrections ne tiennent pas compte de cette dys, notamment sur l'orthographe.

Il y a un truc que je ne comprends pas: tu es prof d'histoire et tu prends en charge la rééducation orthographique et grammaticale d'un dys-? C'est courageux, même avec l'aide du forum.

Mila Saint Anne a écrit:

Concernant les élèves dysorthographiques (ou dyspraxiques, ou dyslexiques), ils ont un secrétaire aux examens....

Vraiment? Dès le brevet? J'ai toujours vu que les élèves avaient un 1/3 temps supplémentaire (dont ils se servent rarement d'ailleurs) mais pas de secrétaire: ça pourrait être utile pour les exercices autres que la dictée puisque celle-ci est aménagée.

@Babonen5: j'ai cette année en 6ème une élève dysorthographique: elle fait des dictées aménagées (à choix multiples, comme au brevet) qui la font réfléchir à la règle d'orthographe travaillée en classe: elle y arrive très bien.
Je lui fais faire aussi de la copie pour qu'elle s'entraîne à photographier et mémoriser des mots; en revanche je ne m'occupe pas du tout de l'orthographe dans les autres types d'exercices (rédaction, par exemple) mais son écrit est actuellement bien moins catastrophique qu'à la rentrée, elle progresse bien.
Et elle a au collège, un PAP établi par le médecin scolaire qui confirme son handicap et demande certains aménagements que les professeurs essayent ensuite d'appliquer (par exemple, lui donner les cours imprimés au lieu de lui faire écrire la leçon)

Selon moi, l’essentiel est de mesurer son niveau réel en orthographe et de lui faire faire des exercices correspondant à ce niveau. Il faut accepter cette idée - qui ne va pas de soi, même pour un professionnel - que la dysorthographie est un handicap invisible et qu’un élève de 13 ans peut avoir le niveau orthographique d’un élève de 7 ans. Il faut donc s’adapter et avoir des ambitions mesurées. On ne règlera pas le problème en trois séances, ni même en dix, aussi « bienveillant » soit-on, mais on peut l’aider à faire des progrès sensibles.

Je suppose que dans ce qu’écrit cette élève, tout n’est pas complètement faux : la majuscule en début de phrase, le « s » du pluriel, quelques mots invariables  peut-être... C’est de là qu’il faut partir, en valorisant ce qui est acquis, en progressant lentement et en faisant de constants retours en arrière.

En ce qui concerne la conjugaison, cette élève est-elle capable, oralement, de mettre un texte au passé ou au futur ?

Quant à ce qui se passe au collège, il faut évidemment que les profs soient informés de la situation, sensibilisés, et en tiennent compte.

merci pour ce fil et les documentations

Ah bah oui, elle est dys, c'est neurologique, donc on ne fait rien pour qu'elle progresse vu que c'est irrémédiable.
Bien sûr qu'elle peut progresser, bien sûr qu'on peut l'aider. Il faut revenir en arrière dans les apprentissages et voir ce qui a coincé.
En général, il y a un souci au niveau de la lecture, et de la compréhension.
Pour moi, la rééducation orthographique passe par les étapes suivantes :
Lecture à haute voix avec compréhension fine de la phrase
Analyse grammaticale de ladite phrase
Oralisation impérative des syllabes lors de la copie ( cf livre prévention et remèdes d'E. Nuyts) avec explication à haute voix de toutes les difficultés orthographiques.

Donc, si j'ai un conseil à te donner Baboben5 , fais la parler, tout le temps, quand elle lit, quand elle réfléchit, quand elle écrit.

Ajupouet a écrit:En général, il y a un souci au niveau de la lecture, et de la compréhension.

Oui, il y a généralement un souci au niveau de la combinatoire. Et j'ajouterai aux exercices proposés la dictée, qui peut être très simple, selon le niveau de l'élève, mais qui l'oblige à réfléchir, à mobiliser ses connaissances, et qu'on corrige avec lui pendant ou après en s'interrogeant ensemble sur les difficultés du texte dicté.

Oui Vinteuil. Et l'avantage de ce que tu proposes, c'est entre autres que l'on doit discuter, parler, réfléchir à haute voix ensemble sur les erreurs et règles à appliquer. Très bon exercice, donc.

Une nouvelle fois, merci pour les contributions.

Pour répondre aux différents commentaires :
- l'orthographe n'est pas non plus une catastrophe, son écriture est parfaitement normale (plus jolie que la mienne), elle respecte bien les majuscules, les mots sont écrits avec cohérence. J'ai des cas bien plus lourd en classe. Accorder en genre et en nombre commence à venir, elle se corrige assez facilement si on pointe l'erreur mais elle n'y pense pas toute seule.
- Elle a souvent du mal à reconnaître les temps des verbes. Même en prononçant une phrase simple à l'oral ("Je mange une pomme"), elle peut avoir du mal à trouver le temps du verbe. Du coup, les conjugaisons sont très aléatoires dans les devoirs (mais pas toujours).

Aphrodissia, j'aimerai bien que tu m'expliques ça : "elle fait des dictées aménagées (à choix multiples, comme au brevet)".
Je ne connais pas le principe. Est-ce que tu peux m'envoyer un exemple par PM ?

Merci pour les conseils !

baboben5 a écrit:Elle a souvent du mal à reconnaître les temps des verbes. Même en prononçant une phrase simple à l'oral ("Je mange une pomme"), elle peut avoir du mal à trouver le temps du verbe.

Extrait du livret scolaire (CE 1) :

- identifier le verbe d'une phrase

- différencier passé, présent, futur

Il faut donc effectivement revenir en arrière. Bon courage à vous deux !

baboben5 a écrit:

Mouais.
La moindre des choses sur un topic comme celui-ci est de connaître les bases concernant les temps et notamment de ne pas mélanger le futur et le conditionnel.
Mais bon, je sors donc.

Avec les deux élèves que j'ai eus qui avaient ce genre de problème, il m'a aussi semblé que, outre les dispositifs spécifiques et les changements importants qu'il fallait faire dans la pédagogie, la dimension affective était très importante. Cf. par exemple le premier lien donné, document fait par un ancien dyslexique, où l'on voit bien que l'école est difficile à vivre pour quelqu'un qui risque fort, à tort, de se sentir mauvais ou idiot. Il faut faire du coaching avec ce genre d'élève. Evidemment, s'il est noyé dans une classe de 32 qu'il faut gérer par ailleurs...
L'oral est un exercice où ces élèves sont plus à l'aise. Par exemple, j'interdisais à un élève, au collège, de lire le texte que nous allions étudier, il devait m'écouter seulement. Et je m'efforçais (quand je pouvais) de le réciter par coeur (pour qu'il n'ait pas l'impression de ne pas avoir accès à quelque chose que nous partagions tous, l'écrit).

Fesseur Pro a écrit:

baboben5 a écrit:

Mouais.
La moindre des choses sur un topic comme celui-ci est de connaître les bases concernant les temps et notamment de ne pas mélanger le futur et le conditionnel.
Mais bon, je sors donc.

Tutafé. Je sors aussi.

Baboben5, dans ce cas, tu peux vraiment l'aider.
Tu pourrais lui faire de la grammaire en vécu, comme proposé toujours par Nuyts pour qu'elle perçoive bien les temps.
En tout cas, ne lâche rien, ça en vaut la peine!