DS à préparer pour occuper mes classes lors de mon absence pour la formation réforme

bensonlouise a écrit:Bonjour, Le principal adjoint de mon établissement m'a envoyé un mail: "Bonjour Mme Machin, si cela vous convient, vous est-il possible de prévoir un DS pour les classes suivantes..........., le mercredi 24/11 ( formation"réforme)".
Je suis sidérée...
Avez-vous eu la même demande?

Hééhé, pas folle la guêpe

Refusez. Proposez-lui, comme c'est la loi, de rattraper, en HSE, les cours perdus. Sa solution, c'est du boulot en plus pour vous, et pas payé. Gros malin, va...

Gryphe a écrit:

ysabel a écrit:

bensonlouise a écrit:Bonjour, Le principal adjoint de mon établissement m'a envoyé un mail: "Bonjour Mme Machin, si cela vous convient, vous est-il possible de prévoir un DS pour les classes suivantes..........., le mercredi 24/11 ( formation"réforme)".
Je suis sidérée...
Avez-vous eu la même demande?

:mdr3:

C'est un comique ce CDE...

Ben non. C'est juste la demande académique : quand il y a formation, il faut quand même prévoir la prise en charge des élèves.
Ceci dit, la formation, c'est le mercredi 25, pas le mercredi 24, qui n'existe pas en ce mois de novembre.

Non, Gryphe. La demande ministérielle, depuis Gilles de Robien, c'est la prise en charge des élèves par les personnels disponibles via les RCD, sur la base du volontariat, volontariat qu'on peut rendre moins volontaire, c'est vrai. Il n'a jamais été question que le titulaire des heures, s'il ne s'autoremplace pas plus tard, travaille simultanément en deux endroits en n'étant payé qu'une fois. A un moment, l'indécence, ça suffit.
Je rappelle que la loi de 2005 a prévu que les RCD sont payés sur une ligne budgétaire du rectorat, "abondée en tant que de besoin". L'année dernière, exemple tout personnel, j'ai été très souvent convoqué entre février et mai, j'ai tout remplacé (l'edt me le permettait), ça m'a quand même fait une bonne trentaine d'HSE, par ces temps difficiles, hein... Et du coup, pas d'heures de cours perdues. Mais gratos, c'est : N O N

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

bensonlouise a écrit:

Bonjour, Le principal adjoint de mon établissement m'a envoyé un mail: "Bonjour Mme Machin, si cela vous convient, vous est-il possible de prévoir un DS pour les classes suivantes..........., le mercredi 24/11 ( formation"réforme)".
Je suis sidérée...
Avez-vous eu la même demande?

Ben non. C'est juste la demande académique : quand il y a formation, il faut quand même prévoir la prise en charge des élèves.
Ceci dit, la formation, c'est le mercredi 25, pas le mercredi 24, qui n'existe pas en ce mois de novembre.

Non, Gryphe. La demande ministérielle, depuis Gilles de Robien, c'est la prise en charge des élèves par les personnels disponibles via les RCD, sur la base du volontariat, volontariat qu'on peut rendre moins volontaire, c'est vrai. Il n'a jamais été question que le titulaire des heures, s'il ne s'autoremplace pas plus tard, travaille simultanément en deux endroits en n'étant payé qu'une fois. A un moment, l'indécence, ça suffit.
Je rappelle que la loi de 2005 a prévu que les RCD sont payés sur une ligne budgétaire du rectorat, "abondée en tant que de besoin". L'année dernière, exemple tout personnel, j'ai été très souvent convoqué entre février et mai, j'ai tout remplacé (l'edt me le permettait), ça m'a quand même fait une bonne trentaine d'HSE, par ces temps difficiles, hein... Et du coup, pas d'heures de cours perdues. Mais gratos, c'est : N O N

Voilà

Vous prenez la mouche. "Si cela vous convient, vous est-il possible..." est une expression claire. Si ça ne convient pas, ça ne convient pas. Si ce n'est pas possible, ce n'est pas possible. Il se peut que pour certains collègues, cela tombe bien parce qu'ils ont une évaluation à faire.

Sinon, évidemment d'accord sur les remplacements dits De Robien.

Hum, je crois Bouboule que tu ne soupçonnes pas ce que signifie cela. Dans mon bahut les collègues de maths & même de français ont accepté quelque chose de très dangereux : pour que les collègues de maths qui se retrouvent au plancher récupèrent des heures, 1h par semaine est utilisée par les collègues pour faire leur DS sous la surveillance d'AED.

Cette idée de sortir le temps de DS de nos services est dans l'esprit des comptables du MEN & de Bercy depuis belle lurette... Cela économiserait des quantités de postes d'enseignants, tout en surchargeant des AED sous-payés & corvéables à merci.

Tangleding a écrit:Hum, je crois Bouboule que tu ne soupçonnes pas ce que signifie cela. Dans mon bahut les collègues de maths & même de français ont accepté quelque chose de très dangereux : pour que les collègues de maths qui se retrouvent au plancher récupèrent des heures, 1h par semaine est utilisée par les collègues pour faire leur DS sous la surveillance d'AED.

Cette idée de sortir le temps de DS de nos services est dans l'esprit des comptables du MEN & de Bercy depuis belle lurette... Cela économiserait des quantités de postes d'enseignants, tout en surchargeant des AED sous-payés & corvéables à merci.

C'est exactement ce que je voulais dire dans un post antérieur : on a essayé de l'imposer chez nous... heureusement, ça n'a pas pris !

Tangleding a écrit:Hum, je crois Bouboule que tu ne soupçonnes pas ce que signifie cela. Dans mon bahut les collègues de maths & même de français ont accepté quelque chose de très dangereux : pour que les collègues de maths qui se retrouvent au plancher récupèrent des heures, 1h par semaine est utilisée par les collègues pour faire leur DS sous la surveillance d'AED.

Cette idée de sortir le temps de DS de nos services est dans l'esprit des comptables du MEN & de Bercy depuis belle lurette... Cela économiserait des quantités de postes d'enseignants, tout en surchargeant des AED sous-payés & corvéables à merci.

Ca existe chez nous, dans le privé, depuis longtemps ; ça a sauté cette année parce que ça ne tenait pas dans l'edt de certaines classes (à cause d'options, de dédoublements, de deux LV2...), mais c'était plutôt pratique, surtout quand on est en horaire plancher, ça évite de "perdre" une heure (avec l'effet pervers que ça permet de faire des économies, je suis bien d'accord, dans le public... mais dans le privé c'était pour répondre à une demande forte des parents). Bon mais du coup je fais moitié moins de DS, c'est tout. De toute façon l'horaire plancher ayant été baissé suite à IDD et autres TC, ils ne sont pas suffisants pour faire sérieusement tout ce qu'on a à faire...

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

ysabel a écrit:

bensonlouise a écrit:Bonjour, Le principal adjoint de mon établissement m'a envoyé un mail: "Bonjour Mme Machin, si cela vous convient, vous est-il possible de prévoir un DS pour les classes suivantes..........., le mercredi 24/11 ( formation"réforme)".
Je suis sidérée...
Avez-vous eu la même demande?

:mdr3:

C'est un comique ce CDE...

Ben non. C'est juste la demande académique : quand il y a formation, il faut quand même prévoir la prise en charge des élèves.
Ceci dit, la formation, c'est le mercredi 25, pas le mercredi 24, qui n'existe pas en ce mois de novembre.

Non, Gryphe. La demande ministérielle, depuis Gilles de Robien, c'est la prise en charge des élèves par les personnels disponibles via les RCD, sur la base du volontariat, volontariat qu'on peut rendre moins volontaire, c'est vrai. Il n'a jamais été question que le titulaire des heures, s'il ne s'autoremplace pas plus tard, travaille simultanément en deux endroits en n'étant payé qu'une fois. A un moment, l'indécence, ça suffit.

Je n'y peux rien si la circulaire académique demande la prise en charge des élèves en l'absence de leurs professeurs en concertation préalable avec eux.  
Je t'accorde qu'elle rappelle la possibilité du RCD et l'enveloppe d'HSE spécifique.

Spoiler:

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

ysabel a écrit:

:mdr3:

C'est un comique ce CDE...

Ben non. C'est juste la demande académique : quand il y a formation, il faut quand même prévoir la prise en charge des élèves.
Ceci dit, la formation, c'est le mercredi 25, pas le mercredi 24, qui n'existe pas en ce mois de novembre.

Non, Gryphe. La demande ministérielle, depuis Gilles de Robien, c'est la prise en charge des élèves par les personnels disponibles via les RCD, sur la base du volontariat, volontariat qu'on peut rendre moins volontaire, c'est vrai. Il n'a jamais été question que le titulaire des heures, s'il ne s'autoremplace pas plus tard, travaille simultanément en deux endroits en n'étant payé qu'une fois. A un moment, l'indécence, ça suffit.

Je n'y peux rien si la circulaire académique demande la prise en charge des élèves en l'absence de leurs professeurs en concertation préalable avec eux.  
Je t'accorde qu'elle rappelle la possibilité du RCD et l'enveloppe d'HSE spécifique.

Spoiler:

Prendre en charge les élèves ? Les envoyer en perm ou au CDI !

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

ysabel a écrit:

:mdr3:

C'est un comique ce CDE...

Ben non. C'est juste la demande académique : quand il y a formation, il faut quand même prévoir la prise en charge des élèves.
Ceci dit, la formation, c'est le mercredi 25, pas le mercredi 24, qui n'existe pas en ce mois de novembre.

Non, Gryphe. La demande ministérielle, depuis Gilles de Robien, c'est la prise en charge des élèves par les personnels disponibles via les RCD, sur la base du volontariat, volontariat qu'on peut rendre moins volontaire, c'est vrai. Il n'a jamais été question que le titulaire des heures, s'il ne s'autoremplace pas plus tard, travaille simultanément en deux endroits en n'étant payé qu'une fois. A un moment, l'indécence, ça suffit.

Je n'y peux rien si la circulaire académique demande la prise en charge des élèves en l'absence de leurs professeurs en concertation préalable avec eux.  
Je t'accorde qu'elle rappelle la possibilité du RCD et l'enveloppe d'HSE spécifique.

Spoiler:

Le CDE ici commence déjà à dire qu'il n'est pas sûr qu'il aura assez d'heures pour le protocole de Robien, et veut valider chaque remplacement un par un (avant, notre CPE, quasi adjointe, s'en chargeait et les autorisait systématiquement): c'est possible, ça? J'avais cru comprendre qu'il y en avait automatiquement autant qu'il y avait d'heures d'absence.

Ilse a écrit:Prendre en charge les élèves ? Les envoyer en perm ou au CDI !

Sauf que les personnels de documentation et d'éducation sont aussi concernés par les formations.

Spoiler:

Argument pédagogique: comment un AED peut-il expliquer les consignes, ou tout simplement les lire à haute voix, en anglais (pensons aux élèves dyslexiques?)? Sans compter les difficultés éventuelles lorsque l'on corrige un DS que l'on n'a pas surveillé: soupçon d'éventuelles tricheries ou doute sur l'explication/compréhension d'une consigne.
J'ai dû surveiller un devoir d'une matière très loin de la mienne il y a quelque temps (c'est habituel là où je vis et travaille), et je n'étais pas à l'aise pour répondre aux questions des (gentils) élèves, et pourtant j'avais potassé le sujet avant. Je n'avais pas trouvé cela très satisfaisant, ni pour eux ni pour moi. Quand c'est moi qui dois être remplacée et que je sais que le remplaçant n'est pas enseignant d'anglais, je préfère donner des fiches d'exercices, mais dans certaines classes, ça n'est pas facile à gérer. En tant que parent d'élève, j'ai de retours mitigés de mes enfants (remplacer, ce n'est pas évident, et quand on ne maîtrise pas la matière, qu'on est inexpérimenté...). Le pire, bien sûr, c'est que ça rend les remplacements assez peu visibles, de sorte qu'on ne sait plus si ses enfants ont eu beaucoup de 'vrais' cours en moins ou pas. En l'occurrence, cela permettrait de cacher le foutoir généré par la réforme.
Je précise qu'en terminale nous avions des DS le samedi matin en plus des cours, donc ça se fait depuis longtemps, mais pas à tous les niveaux ni avec tous les élèves, et surtout pas aux dépens des heures de cours.

Gryphe a écrit:

Ilse a écrit:Prendre en charge les élèves ? Les envoyer en perm ou au CDI !

Sauf que les personnels de documentation et d'éducation sont aussi concernés par les formations.

Spoiler:

Pas chez nous !
Cela dit, l'équipe de direction peut s'y coller... (ils nous envoient bien en formation, alors que personne d'entre nous n'est volontaire, pour qu'ensuite nous formions nos collègues... )

Tangleding a écrit:Hum, je crois Bouboule que tu ne soupçonnes pas ce que signifie cela. Dans mon bahut les collègues de maths & même de français ont accepté quelque chose de très dangereux : pour que les collègues de maths qui se retrouvent au plancher récupèrent des heures, 1h par semaine est utilisée par les collègues pour faire leur DS sous la surveillance d'AED.

Cette idée de sortir le temps de DS de nos services est dans l'esprit des comptables du MEN & de Bercy depuis belle lurette... Cela économiserait des quantités de postes d'enseignants, tout en surchargeant des AED sous-payés & corvéables à merci.

Je reconnais être assez incompétent sur l'organisation d'un collège (même si malheureusement j'apprends beaucoup actuellement à cause de cette xxxx de réforme).

Est-ce que tu peux expliciter cette histoire de collègues au plancher et d'économies de postes ?

Comme écrit plus haut, chez nous aussi, il y a une demie-journée où on peut poser un DS hors edt. Cela ne me paraît pas le plus dangereux de tout ce que je vois depuis quelques années mais je veux bien qu'on nuance.

Notre CE nous a indiqué que les remplacements de Robien ne pallieront absolument pas les nombreuses absences lors des formations à venir où iront les équipes en entier. Il a donc décidé que tant pis, il modifiera les edt des élèves pour qu'ils soient libérés au moins des demies journées afin de ne pas faire exploser la vie scolaire. Et tant pis si les parents grognent. Bon, notre chef est plutôt contre cette réforme...

Bouboule a écrit:

Tangleding a écrit:Hum, je crois Bouboule que tu ne soupçonnes pas ce que signifie cela. Dans mon bahut les collègues de maths & même de français ont accepté quelque chose de très dangereux : pour que les collègues de maths qui se retrouvent au plancher récupèrent des heures, 1h par semaine est utilisée par les collègues pour faire leur DS sous la surveillance d'AED.

Cette idée de sortir le temps de DS de nos services est dans l'esprit des comptables du MEN & de Bercy depuis belle lurette... Cela économiserait des quantités de postes d'enseignants, tout en surchargeant des AED sous-payés & corvéables à merci.

Je reconnais être assez incompétent sur l'organisation d'un collège (même si malheureusement j'apprends beaucoup actuellement à cause de cette xxxx de réforme).

Est-ce que tu peux expliciter cette histoire de collègues au plancher et d'économies de postes ?

Comme écrit plus haut, chez nous aussi, il y a une demie-journée où on peut poser un DS hors edt. Cela ne me paraît pas le plus dangereux de tout ce que je vois depuis quelques années mais je veux bien qu'on nuance.

Horaires au plancher : en maths, par ex, les horaires doivent être entre 3h30 et 4h30 par semaine en 4ème. Il y a des fourchettes aussi en français et dans d'autres matières. Mon cde a choisi de mettre tous les horaires au plancher (donc je n'ai plus que 3h30) sauf ceux de langue qui ont explosé parce qu'il veut nous créer une image de collège ouvert sur le monde, s'appuyant sur les langues, etc...
Bref, quand tu passes à 3h30 alors que tu as toujours eu 4h, tu es obligé d'alléger, et mettre des DS hors edt est un moyen d'avancer quand même...
Economies de postes : si je devine bien la pensée de Tangleding, il y aurait l'idée que si les profs ne font plus d'éval sur leur heure de cours, que ceux-ci sont surveillés par des surveillants, alors ils ont besoin de moins d'heures pour faire leur programme ; on peut supprimer 30 minutes par semaine encore...

Je confirme les analyses de Dandelion et Pat B.

Une évaluation est un acte pédagogique et doit être assurée par l'enseignant. En outre cela participe de la respiration du rythme de travail de l'enseignant. Les temps d'évaluation sont des temps de moindre engagement "physique" de l'enseignant.

Retirer l'évaluation du service enseignant est une logique de "lean management". Cela en aura les effets bien connus : gain à court terme, perte à long terme (plus d'arrêts, etc) en plus des effets pédagogiques (évaluation déconnectée de la progression de l'enseignant)

Tangleding a écrit:Je confirme les analyses de Dandelion et Pat B.

Une évaluation est un acte pédagogique et doit être assurée par l'enseignant. En outre cela participe de la respiration du rythme de travail de l'enseignant. Les temps d'évaluation sont des temps de moindre engagement "physique" de l'enseignant.

OK sur la durée du devoir mais si on intègre la préparation du sujet et la correction des copies, je ne suis pas sûre que, par rapport à une heure de cours sans évaluation, l'engagement n'est pas supérieur. Mais cela dépend peut-être du niveau et de la matière.

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

ysabel a écrit:

:mdr3:

C'est un comique ce CDE...

Ben non. C'est juste la demande académique : quand il y a formation, il faut quand même prévoir la prise en charge des élèves.
Ceci dit, la formation, c'est le mercredi 25, pas le mercredi 24, qui n'existe pas en ce mois de novembre.

Non, Gryphe. La demande ministérielle, depuis Gilles de Robien, c'est la prise en charge des élèves par les personnels disponibles via les RCD, sur la base du volontariat, volontariat qu'on peut rendre moins volontaire, c'est vrai. Il n'a jamais été question que le titulaire des heures, s'il ne s'autoremplace pas plus tard, travaille simultanément en deux endroits en n'étant payé qu'une fois. A un moment, l'indécence, ça suffit.

Je n'y peux rien si la circulaire académique demande la prise en charge des élèves en l'absence de leurs professeurs en concertation préalable avec eux.  
Je t'accorde qu'elle rappelle la possibilité du RCD et l'enveloppe d'HSE spécifique.

Spoiler:

Tu sais, la circulaire...

Fais tourner

Pat B a écrit:
Horaires au plancher : en maths, par ex, les horaires doivent être entre 3h30 et 4h30 par semaine en 4ème. Il y a des fourchettes aussi en français et dans d'autres matières. Mon cde a choisi de mettre tous les horaires au plancher (donc je n'ai plus que 3h30) sauf ceux de langue qui ont explosé parce qu'il veut nous créer une image de collège ouvert sur le monde, s'appuyant sur les langues, etc...
Bref, quand tu passes à 3h30 alors que tu as toujours eu 4h, tu es obligé d'alléger, et mettre des DS hors edt est un moyen d'avancer quand même...
Economies de postes : si je devine bien la pensée de Tangleding, il y aurait l'idée que si les profs ne font plus d'éval sur leur heure de cours, que ceux-ci sont surveillés par des surveillants, alors ils ont besoin de moins d'heures pour faire leur programme ; on peut supprimer 30 minutes par semaine encore...

Ok, je préférais être sûr d'avoir bien compris.
Je comprends cette inquiétude. Je n'avais pas la notion que l'évaluation était actuellement prise en compte dans les horaires programmes et occupaient autant.
L'évaluation est bien sûr un acte pédagogique. J'ai besoin de voir mes élèves travailler pour les faire progresser, ne serait-ce qu'en leur remettant les yeux sur le sujet et la copie, mais bon, je ne vous refais pas le "diagnostique, formative, sommative".

micaschiste a écrit:

Tangleding a écrit:Je confirme les analyses de Dandelion et Pat B.

Une évaluation est un acte pédagogique et doit être assurée par l'enseignant. En outre cela participe de la respiration du rythme de travail de l'enseignant. Les temps d'évaluation sont des temps de moindre engagement "physique" de l'enseignant.

OK sur la durée du devoir mais si on intègre la préparation du sujet et la correction des copies, je ne suis pas sûre que, par rapport à une heure de cours sans évaluation, l'engagement n'est pas supérieur. Mais cela dépend peut-être du niveau et de la matière.

Je parle bien de l'heure de service dédiée à l'évaluation !
Mais que tu fasses l'éval sur ton heure de service ou en dehors, tu devras te fader le temps de correction...

micaschiste a écrit:

Tangleding a écrit:Je confirme les analyses de Dandelion et Pat B.

Une évaluation est un acte pédagogique et doit être assurée par l'enseignant. En outre cela participe de la respiration du rythme de travail de l'enseignant. Les temps d'évaluation sont des temps de moindre engagement "physique" de l'enseignant.

OK sur la durée du devoir mais si on intègre la préparation du sujet et la correction des copies, je ne suis pas sûre que, par rapport à une heure de cours sans évaluation, l'engagement n'est pas supérieur. Mais cela dépend peut-être du niveau et de la matière.

Je crois qu'il y a effectivement d'énormes disparités. J'imagine bien la différence entre une petite interro d'un quart d'heure sur une demie-page sur les ions au collège et des copies de bac blanc.