Refuser une inspection ?

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit: Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !

Dans le pire des cas c'est un peu plus que ça rappelons-le, possibilité d'une sanction disciplinaire en plus de la baisse automatique de la note administrative et quasi-automatique de la note. L'inspecteur qui épluche vos cahiers de textes ou d'élèves pour fixer la nouvelle note.  Et ensuite se taper un éventuel règlement de compte par le CDE sans le soutien éventuel de l'inspection régionale. Au total une possibilité d'ennuis quand même bien supérieurs au désagrément de la séance non?

Pour mémoire : http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Je parlais du casoù on passe un mauvais moment en acceptant l'inspection. Là, ce que tu décris est quasiment ce qui arrive en refus d'inspection si je ne m'égare pas.

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit: Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !

Dans le pire des cas c'est un peu plus que ça rappelons-le, possibilité d'une sanction disciplinaire en plus de la baisse automatique de la note administrative et quasi-automatique de la note. L'inspecteur qui épluche vos cahiers de textes ou d'élèves pour fixer la nouvelle note.  Et ensuite se taper un éventuel règlement de compte par le CDE sans le soutien éventuel de l'inspection régionale. Au total une possibilité d'ennuis quand même bien supérieurs au désagrément de la séance non?

Pour mémoire : http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Je parlais du casoù on passe un mauvais moment en acceptant l'inspection. Là, ce que tu décris est quasiment ce qui arrive en refus d'inspection si je ne m'égare pas.

Ah désolé Elyas j'avais lu trop vite. Oui, bien sûr.

On ne fait pas non plus toute une carrière à l'ancienneté.
Qu'il y ait une différence c'est certain, mais ça m'étonnerait que ce soit de cet ordre là, surtout avec le fisc qui passe derrière !!

+ 100 avec Elyas, un ami IA-IPR m'a dit qu'il était rarissime qu'il doive baisser la note pédagogique.

Il faut vraiment y mettre du sien.

Dans le pire des cas la note stagne.

N'ayant été inspecté que deux fois en 20 ans, je me suis mis une pression de malade, alors qu'en fait une fois la séance commencée, elle se termine très vite. (Bon après j'ai eu la chance de passer avec une classe CAMIF; chose vite repérée par la dame qui m'a presque reproché d'avoir fait un truc trop difficile et m'a demandé pendant l'entretien de repenser ma séance pour une 4ème moyenne avec une tête de classe moins brillante... Comme l'a dit quelqu'un plus haut, le débriefing s'est passé dans de très bonnes conditions. Ce fut un vrai dialogue et j'ai apprécié les remarques pertinentes de la dame qui savait ce qu'elle disait et n'etait pas là pour casser du prof...

Pour la prochaine inspection, je stresserai, mais moins. Je ferai cours en tenant compte des remarques. Et puis voilà...

A moins d'être incompétent + fermé au dialogue et de ne pas enseigner aucune raison de refuser une inspection.

Balthazaard a écrit:C'est du brut les tables, il me semble. Je pense qu'il faut raisonner en net (environ) et aussi hors imposition, sinon on reste dans du très théorique...
La différence est (hélas) à mon avis beaucoup moindre

Et elle devient carrément négligeable pour celles et ceux qui ont renoncé à un salaire plus que confortable pour passer les concours et devenir profs.

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.

Chocolat a écrit:

Balthazaard a écrit:C'est du brut les tables, il me semble. Je pense qu'il faut raisonner en net (environ) et aussi hors imposition, sinon on reste dans du très théorique...
La différence est (hélas) à mon avis beaucoup moindre

Et elle devient carrément négligeable pour celles et ceux qui ont renoncé à un salaire plus que confortable pour passer les concours et devenir profs.

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.

Il n'empêche que c'est appréciable de gagner un peu plus un peu plus vite. Je n'ai pas de fortune personnelle alors....

Chocolat a écrit:

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.

Quand c'est Najat qui le dit, ça fait beugler Néoprofs.

Elyas a écrit:On a plus à perdre en refusant une inspection qu'en l'acceptant. Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !

Tout à fait. Refuser une inspection est susceptible d'entraîner des sanctions, dont la baisse d'un échelon. En outre, on peut aussi, Elyas, se disputer avec l'IPR, se quitter en très mauvais termes, et s'apercevoir ensuite qu'on a été augmenté... du même nombre de points que le collègue avec lequel, selon lui bien sûr, tout s'est très bien passé.

Chocolat a écrit:

Balthazaard a écrit:C'est du brut les tables, il me semble. Je pense qu'il faut raisonner en net (environ) et aussi hors imposition, sinon on reste dans du très théorique...
La différence est (hélas) à mon avis beaucoup moindre

Et elle devient carrément négligeable pour celles et ceux qui ont renoncé à un salaire plus que confortable pour passer les concours et devenir profs.

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.

Oui, mais alors, on dit bien "professeur d'université", pas "maître de conférences". Parce que là, sans être la misère, c'est quand même à pleurer.

arth75 a écrit:

Chocolat a écrit:

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.

Quand c'est Najat qui le dit, ça fait beugler Néoprofs.

Sauf que la dame le dit pour maintenir la situation actuelle bien en place.
Moi je fais un constat censé nous permettre de ne pas nous endormir avec des pseudo possibilités d'évolution de carrière et blablabla.
Les salaires des enseignants français ne sont pas satisfaisants et il n'y a pas de véritables possibilités d'évolution de carrière ; c'est ça, la réalité. Et les jeunes qui débutent dans le métier doivent le savoir pour choisir en connaissance de cause, donc malgré cet inconvénient que nous ne devrions pas participer à enjoliver.

Mon nouvel IPR a dit ne pas aimer les agrégés (mais c'est quelqu'un qui dit qu'il a dit qui a dit...)

trompettemarine a écrit:Mon nouvel IPR a dit ne pas aimer les agrégés

Y'a pas discrimination manifeste, là? :lol:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:On a plus à perdre en refusant une inspection qu'en l'acceptant. Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !

Tout à fait. Refuser une inspection est susceptible d'entraîner des sanctions, dont la baisse d'un échelon. En outre, on peut aussi, Elyas, se disputer avec l'IPR, se quitter en très mauvais termes, et s'apercevoir ensuite qu'on a été augmenté... du même nombre de points que le collègue avec lequel, selon lui bien sûr, tout s'est très bien passé.

Tout à fait. Honnêtement, faire baisser une note ou sanctionner, ça demande un tas de paperasse et de tracasserie en CAPA. Vous (je parle en général, pas à Cripure en particulier) ne croyez tout de même pas que ça se fait juste parce qu'il y a un désaccord manifeste avec l'enseignant. On n'en sortirait plus !

Rendash a écrit:

trompettemarine a écrit:Mon nouvel IPR a dit ne pas aimer les agrégés

Y'a pas discrimination manifeste, là? :lol:

Par chance, j'ai cette année un CDE qui reconnaît le travail des collègues et nous soutient.

J'ai refusé ma dernière inspection, l'inspecteur est venu voir le chef, il a demandé à voir les cahiers des élèves, je crois qu'il a eu accès aux bulletins des élèves. J'ai eu un rapport moyen et une note augmentée de 0.1 point.

Chocolat a écrit:

Isis39 a écrit:

dami1kd a écrit:Sauf erreur de ma part, sur un total de 42 années, ça fait bien moins que ça :



(Calculs effectués à partir du salaire Brut, sans MGEN)

Il faudrait aussi comparer avec passage à la HC ou pas.
Cela commence à faire une belle différence. COntrairement à ce que pense Chocolat.

Vous pouvez calculer ce que vous voulez, nous sommes très loin des 200 000 euros avancés, donc je maintiens mon propos sur la question.

Concernant l'avancement au grand choix, je m'incline.

Euh... si on compte uniquement les 11 échelons : 67 314 € quand même... et j'ai lu que quelqu'un était passé hors classe à 43 ans (avec un passage au grand choix, très faisable dans mon académie)... Donc si on ajoute les années de HC... ça commence à chiffrer !

Même si on arrive pas à 200 000 €, on est très loin de "quelques euros"... enfin, c'est mon avis !

HC à 44 ans, toujours eu mes inspections au bon moment par rapport au changement d'échelon. On en avait discuté avec ma collègue, même âge mais un échelon de différence à l'époque, ses inspections arrivaient APRES les changements d'échelon. Et oui, la différence est appréciable, ça met un peu de beurre dans les épinards.

J'aimerais apporter une petite nuance à l'idée qu'une note d'inspection ne puisse pas être baissée et qu'on n'a rien à perdre à accepter une inspection.

L'inspecteur venu me voir il y a deux ans, et deux fois en 4 mois !, la première s'étant très mal passée (la deuxième nettement mieux, et pourtant...), a donné lieu à une baisse de ma note pédagogique issue de mon rang de concours. J'ai lu depuis sur le forum que cela existait une baisse de note pédagogique lors d'une première inspection (car c'était mon cas en l'occurence).

La première inspection aurait dû être transformée en visite conseil afin de justifier la seconde (dixit l'inspecteur lui-même), et, bien qu'ayant changé beaucoup de choses dans ma pratique entre la première et la seconde visites, en si peu de temps, je n'ai pas été "promue" pour autant, le tout en ayant subi des pressions/menaces de la part de l'inspecteur en cas de seconde visite non concluante... Tout cela m'a par ailleurs délégitimée/fragilisée aux yeux de mon CDE et au sein de mon établissement, et il y a comme un stigmate originel dans mon dossier de prof. Je ne parle pas non plus de la motivation que j'ai durablement ressentie à la suite de tout cela/ressens encore ? (et je ne suis pas très vieille dans le métier).

Je me demande donc s'il n'y a vraiment rien à perdre à ne pas refuser une inspection...

Dinosaura a écrit:J'aimerais apporter une petite nuance à l'idée qu'une note d'inspection ne puisse pas être baissée et qu'on n'a rien à perdre à accepter une inspection.

L'inspecteur venu me voir il y a deux ans, et deux fois en 4 mois !, la première s'étant très mal passée (la deuxième nettement mieux, et pourtant...), a donné lieu à une baisse de ma note pédagogique issue de mon rang de concours. J'ai lu depuis sur le forum que cela existait une baisse de note pédagogique lors d'une première inspection (car c'était mon cas en l'occurence).

La première inspection aurait dû être transformée en visite conseil afin de justifier la seconde (dixit l'inspecteur lui-même), et, bien qu'ayant changé beaucoup de choses dans ma pratique entre la première et la seconde visites, en si peu de temps, je n'ai pas été "promue" pour autant, le tout en ayant subi des pressions/menaces de la part de l'inspecteur en cas de seconde visite non concluante... Tout cela m'a par ailleurs délégitimée/fragilisée aux yeux de mon CDE et au sein de mon établissement, et il y a comme un stigmate originel dans mon dossier de prof. Je ne parle pas non plus de la motivation que j'ai durablement ressentie à la suite de tout cela/ressens encore ? (et je ne suis pas très vieille dans le métier).

Je me demande donc s'il n'y a vraiment rien à perdre à ne pas refuser une inspection...

Bienvenue dans l'EN, la machine à broyer

Plus sérieusement,

arth75 a écrit:

Dinosaura a écrit:J'aimerais apporter une petite nuance à l'idée qu'une note d'inspection ne puisse pas être baissée et qu'on n'a rien à perdre à accepter une inspection.

L'inspecteur venu me voir il y a deux ans, et deux fois en 4 mois !, la première s'étant très mal passée (la deuxième nettement mieux, et pourtant...), a donné lieu à une baisse de ma note pédagogique issue de mon rang de concours. J'ai lu depuis sur le forum que cela existait une baisse de note pédagogique lors d'une première inspection (car c'était mon cas en l'occurence).

La première inspection aurait dû être transformée en visite conseil afin de justifier la seconde (dixit l'inspecteur lui-même), et, bien qu'ayant changé beaucoup de choses dans ma pratique entre la première et la seconde visites, en si peu de temps, je n'ai pas été "promue" pour autant, le tout en ayant subi des pressions/menaces de la part de l'inspecteur en cas de seconde visite non concluante... Tout cela m'a par ailleurs délégitimée/fragilisée aux yeux de mon CDE et au sein de mon établissement, et il y a comme un stigmate originel dans mon dossier de prof. Je ne parle pas non plus de la motivation que j'ai durablement ressentie à la suite de tout cela/ressens encore ? (et je ne suis pas très vieille dans le métier).

Je me demande donc s'il n'y a vraiment rien à perdre à ne pas refuser une inspection...

Bienvenue dans l'EN, la machine à broyer

Plus sérieusement,

Merci pour les fleurs. (Je voulais dire démotivation bien sûr...)

Sinon, je crois qu'il y a une bonne part de chance dans tout ça, mon inspecteur étant assez réputé dans l'académie.

La fameuse "bienveillance" de l'EN...

VanGogh59 a écrit:La fameuse "bienveillance" de l'EN...

Oui, l'inspecteur m'a bien sermonnée d'ailleurs, telle une petite fille : "Mme Dinosaura, vous n'êtes pas bienveillante !". Je crois qu'il vaut mieux en rire.

Mais on ne refuse pas une inspection ! ! ! ! C'est quoi, ce délire ? ?

Dinosaura a écrit:

VanGogh59 a écrit:La fameuse "bienveillance" de l'EN...

Oui, l'inspecteur m'a bien sermonnée d'ailleurs, telle une petite fille : "Mme Dinosaura, vous n'êtes pas bienveillante !". Je crois qu'il vaut mieux en rire.

Je connais des collègues qui ont passé plus d'un sale quart d'heure avec l'inspecteur et ont vécu une pression à la limite du harcèlement...donc effectivement, la bienveillance de l'EN

Canardo a écrit:Mais on ne refuse pas une inspection ! ! ! ! C'est quoi, ce délire ? ?

Il me semble que c'est légal. En tout cas, une fois, j'ai été inspecté "au dernier moment", suite à une défection dans un autre établissement (en tout cas, c'est ce qu'on m'a dit).

JaneB a écrit:

Dinosaura a écrit:

VanGogh59 a écrit:La fameuse "bienveillance" de l'EN...

Oui, l'inspecteur m'a bien sermonnée d'ailleurs, telle une petite fille : "Mme Dinosaura, vous n'êtes pas bienveillante !". Je crois qu'il vaut mieux en rire.

Je connais des collègues qui ont passé plus d'un sale quart d'heure avec l'inspecteur et ont vécu une pression à la limite du harcèlement...donc effectivement, la bienveillance de l'EN

Honnêtement, c'est le mot de "harcèlement" que j'ai trouvé aussi à l'époque pour décrire ce que j'ai vécu. Pour être assez précise, l'inspecteur m'a menacée de comparaître à la DRH sans amélioration notable de ma pédagogie. Je ne sais si tout cela n'était que des mots mais j'en ai vécu des journées et des nuits à me rendre malade jusqu'à la fin de cette année scolaire (en plus, je n'ai été inspectée la seconde fois que début juin ! On aurait pu croire que l'inspecteur ne serait plus venu alors...).