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- laMissSage
Bonjour à tous,
Une formidable vidéo, par ici:
https://www.youtube.com/watch?v=Gk0yloi4Ey4&feature=youtu.be&app=desktop
Morceaux choisis:
"2h45 en moyenne par classe [...] on pourra répartir"
"Si j'ai un groupe de latin qui se crée à chaque niveau, au lieu de 2h45, j'aurais en moyenne 2h26" (il étale les moyens sur toutes les classes de tous les niveaux)
Pour avoir plus d'heures "faut en causer avec le recteur"
"Comparaison avec 2015 pour rassurer les gens [...] les heures non attribuées, on avait très peu de choses [...] en moyenne un quart d'heure en 2015 [...] un gain de liberté pédagogique et de liberté organisationnelle pour les établissements"
"vous faites votre répartition entre SVT technologie et physique [...] encore une fois vous pouvez tout mettre sur un enseignant, c'est vraiment adaptable"
EPI AP pour compléter le service (je suppose donc en dédoublement ou co intervention): "on ne peut pas forcer les gens ou bien ce sera des catastrophes, l'autre choix étant d'aller faire deux heures dans un autre établissement, mais bon"
"ça permet aussi de justifier, si vous avez cet enseignant qui a vraiment des projets, et d'autres enseignants qui ont déjà des heures supp mais aussi des projets, de leur dire bah vous vous ne serez pas là sur des heures de complément mais ce sera pendant vos heures de cours que vous mènerez vos projets"
"c'est un outil en amont" (du conseil pédagogique) "outil d'aide à la préparation"
Il fait des projections avec des changements par trimestre, avec thèmes communs pour l'années en EPI.
"voir quelles sont les disciplines qui ont été impliquées et en quelle proportion" (AP EPI, avec pourcentage d'intervention à peu près équivalent pour toutes les disciplines dans son exemple)
exemple avec "1h d'EPI latin"
"vous pouvez aussi proposer aux enseignants de travailler sur la répartition des services", avec exemple d'enseignant qui bosse 21h au premier trimestre, et 18h aux deux autres (avec son accord).
Une formidable vidéo, par ici:
https://www.youtube.com/watch?v=Gk0yloi4Ey4&feature=youtu.be&app=desktop
Morceaux choisis:
"2h45 en moyenne par classe [...] on pourra répartir"
"Si j'ai un groupe de latin qui se crée à chaque niveau, au lieu de 2h45, j'aurais en moyenne 2h26" (il étale les moyens sur toutes les classes de tous les niveaux)
Pour avoir plus d'heures "faut en causer avec le recteur"
"Comparaison avec 2015 pour rassurer les gens [...] les heures non attribuées, on avait très peu de choses [...] en moyenne un quart d'heure en 2015 [...] un gain de liberté pédagogique et de liberté organisationnelle pour les établissements"
"vous faites votre répartition entre SVT technologie et physique [...] encore une fois vous pouvez tout mettre sur un enseignant, c'est vraiment adaptable"
EPI AP pour compléter le service (je suppose donc en dédoublement ou co intervention): "on ne peut pas forcer les gens ou bien ce sera des catastrophes, l'autre choix étant d'aller faire deux heures dans un autre établissement, mais bon"
"ça permet aussi de justifier, si vous avez cet enseignant qui a vraiment des projets, et d'autres enseignants qui ont déjà des heures supp mais aussi des projets, de leur dire bah vous vous ne serez pas là sur des heures de complément mais ce sera pendant vos heures de cours que vous mènerez vos projets"
"c'est un outil en amont" (du conseil pédagogique) "outil d'aide à la préparation"
Il fait des projections avec des changements par trimestre, avec thèmes communs pour l'années en EPI.
"voir quelles sont les disciplines qui ont été impliquées et en quelle proportion" (AP EPI, avec pourcentage d'intervention à peu près équivalent pour toutes les disciplines dans son exemple)
exemple avec "1h d'EPI latin"
"vous pouvez aussi proposer aux enseignants de travailler sur la répartition des services", avec exemple d'enseignant qui bosse 21h au premier trimestre, et 18h aux deux autres (avec son accord).
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- JPhMMDemi-dieu
On ne peut pas forcer les gens à faire [de l'EPI ou de l'AP] sinon ce sera une catastrophe.
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Melyne5Fidèle du forum
Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris mais je retiens surtout le ton méprisant : il faut rassurer quite à affirmer n'importe quoi ! il fait croire à "une plus grande liberté pédagogique et organisationnelle " car avant il avait un 1/4 de marge et là c'est 2h45 !
Il y a des annonces bizarres : un élève avec 1h epi latin à moins d'heures sur les autres epis/ un groupe latin ne prend que 19 mn sur les h de complément (?) /on peut changer l'enseignant AP chaque trimestre ...
Les CDE vont pouvoir bien faire mumuse avec cet outil !
Il y a des annonces bizarres : un élève avec 1h epi latin à moins d'heures sur les autres epis/ un groupe latin ne prend que 19 mn sur les h de complément (?) /on peut changer l'enseignant AP chaque trimestre ...
Les CDE vont pouvoir bien faire mumuse avec cet outil !
- kamasolouHabitué du forum
Pas tout compris non plus, mais il serait vraiment très intéressant de pouvoir récupérer cet outil excel pour adapter à notre établissement et montrer les dégâts aux collègues en HIS...
- Monsieur SilenceNiveau 9
JPhMM a écrit:On ne peut pas forcer les gens à faire [de l'EPI ou de l'AP] sinon ce sera une catastrophe.
Très bon passage.
L'exemple du collègue d'arts plastiques : il lui manque 2 h. Donc lui donner 2 h de marge.
Mais, faut discuter avec lui, hein ! On ne peut pas le forcer à prendre EPI et AP... L'autre solution, c'est qu'il ira faire un complément de 2h ailleurs...
Donc le collègue n'a pas trop le choix en fait
- laMissSage
Oui, la citation complète ""on ne peut pas forcer les gens ou bien ce sera des catastrophes, l'autre choix étant d'aller faire deux heures dans un autre établissement, mais bon"
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- musaNeoprof expérimenté
Je ne les trouve pas vraiment méprisants mais ce qui est fascinant c'est le caractère parfaitement inutile et vain du discours. Je ne comprends pas qu'ils arrivent à disserter sur cette daube technocratique sans rigoler et en affirmant que ce qui doit primer ce sont les considérations pédagogiques. C'est vraiment surréaliste et il y a moyen de faire de belles parodies.
- Monsieur SilenceNiveau 9
Cela fait plusieurs documents qui montrent que l'EPI LCA est "réservé" aux latinistes. C'est ici encore le cas (voir vers 6'20 le tableau récapitulatif).
Pourtant, notre ministre a bien affirmé que l'EPI LCA permettrait à tous les élèves d'avoir accès à la culture et aux langues de l'Antiquité, non ? Et plus que maintenant, non ?
Je ne comprends plus...
édit : confirmation plus loin (vers 8'30), dans son exemple les non-latinistes font un trimestre de EPI LCA. On est bien loin des grands discours ministériels...
Pourtant, notre ministre a bien affirmé que l'EPI LCA permettrait à tous les élèves d'avoir accès à la culture et aux langues de l'Antiquité, non ? Et plus que maintenant, non ?
Je ne comprends plus...
édit : confirmation plus loin (vers 8'30), dans son exemple les non-latinistes font un trimestre de EPI LCA. On est bien loin des grands discours ministériels...
- nesssnousssNiveau 6
comment vous faites pour trouver toutes c'est infos de folie ?
trop forte la miss
à étudier avec attention, pour contrer les lubies de nos CDE
3'30 : le mot est lâché : EPI , AP comme variable d'ajustement !
2h d'EPI/AP ou 2h de complément de service => choix vite fait
"adapter le pédagogique au RH"
Mon PA va choper un cancer du cerveau avec ce truc
trop forte la miss
à étudier avec attention, pour contrer les lubies de nos CDE
3'30 : le mot est lâché : EPI , AP comme variable d'ajustement !
2h d'EPI/AP ou 2h de complément de service => choix vite fait
"adapter le pédagogique au RH"
Mon PA va choper un cancer du cerveau avec ce truc
- kamasolouHabitué du forum
Je ne trouve pas cet "outil" sur le site de l'ESEN, si quelqu'un a pu mettre la main dessus ça m'intéresse
- laMissSage
Oui. Ils mentent. Cela s'appelle faire de la politique.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- micaschisteMonarque
Aucun problème à partager une classe entre 2 profs pour les cours disciplinaires !
_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- neocdtHabitué du forum
Monsieur Silence a écrit:JPhMM a écrit:On ne peut pas forcer les gens à faire [de l'EPI ou de l'AP] sinon ce sera une catastrophe.
Très bon passage.
L'exemple du collègue d'arts plastiques : il lui manque 2 h. Donc lui donner 2 h de marge.
Mais, faut discuter avec lui, hein ! On ne peut pas le forcer à prendre EPI et AP... L'autre solution, c'est qu'il ira faire un complément de 2h ailleurs...
Donc le collègue n'a pas trop le choix en fait
Mais actuellement, il se passe quoi pour le collègue en Arts Plastiques qui est en sous-service ? C'est une réelle question, en rien ironique ni polémique...
- dami1kdHabitué du forum
neocdt a écrit:Monsieur Silence a écrit:JPhMM a écrit:On ne peut pas forcer les gens à faire [de l'EPI ou de l'AP] sinon ce sera une catastrophe.
Très bon passage.
L'exemple du collègue d'arts plastiques : il lui manque 2 h. Donc lui donner 2 h de marge.
Mais, faut discuter avec lui, hein ! On ne peut pas le forcer à prendre EPI et AP... L'autre solution, c'est qu'il ira faire un complément de 2h ailleurs...
Donc le collègue n'a pas trop le choix en fait
Mais actuellement, il se passe quoi pour le collègue en Arts Plastiques qui est en sous-service ? C'est une réelle question, en rien ironique ni polémique...
Ah, merci, j'allais poser la même question. Actuellement, que peux-t-on faire pour compléter le service d'un prof d'Arts plastiques dans un établissement à 16 divisions ?
Concernant les 19mn de marge utilisées pour le latin, il a parfaitement raison, dans son exemple.
16 division avec 2h45 de marge chacune -> 44h de marge.
Il fait un groupe par niveau 5, 4, 3, soit 5h de marge de prise -> il en reste donc 39h. Partagés en 16 divisions, ça fait bien 2h26 restantes, en moyenne.
Pour un établissement à 24 divisions, en faisant 2 groupes par niveau, le même calcul donne 2h20 restantes par division, en moyenne.
- JPhMMDemi-dieu
L'envoyer dans un autre établissement pour 2h ?
Impossible.
Impossible.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- laMissSage
Alors, si c'est possible.
Sinon, arrangements via PPRE ou AP, par exemple.
Sinon, arrangements via PPRE ou AP, par exemple.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- kamasolouHabitué du forum
JPhMM a écrit:L'envoyer dans un autre établissement pour 2h ?
Impossible.
16 heures ça ne fait pas un poste. Ici, c'est réparti entre 2 collègues en CDS ou TZR.
Le pire chez nous c'est en allemand : 15h, réparties entre 1 stagiaire, 1 CDS et 1 vacataire.
- TangledingGrand Maître
Eh bien on le laisse en sous-service d'enseignement, il compensera de lui-même en piochant dans ses missions liées.
L'année où j'ai le plus bossé au total, c'est celle où mon service d'enseignement était le plus restreint : mon année de stage en lycée avec une seconde (6h de cours). A côté de ça je n'ai jamais autant préparé mes cours, car tout mon temps libre quasiment y allait, un peu trop même. Je dépassais allègrement les 50h/semaine.
Évidemment si un petit chef s'était mis en tête de comptabiliser ces heures, elles auraient aussi tôt diminué.
L'année où j'ai le plus bossé au total, c'est celle où mon service d'enseignement était le plus restreint : mon année de stage en lycée avec une seconde (6h de cours). A côté de ça je n'ai jamais autant préparé mes cours, car tout mon temps libre quasiment y allait, un peu trop même. Je dépassais allègrement les 50h/semaine.
Évidemment si un petit chef s'était mis en tête de comptabiliser ces heures, elles auraient aussi tôt diminué.
_________________
"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- dami1kdHabitué du forum
kamasolou a écrit:JPhMM a écrit:L'envoyer dans un autre établissement pour 2h ?
Impossible.
16 heures ça ne fait pas un poste. Ici, c'est réparti entre 2 collègues en CDS ou TZR.
Le pire chez nous c'est en allemand : 15h, réparties entre 1 stagiaire, 1 CDS et 1 vacataire.
Euh... Vous sous-entendez qu'il faudrait fermer les postes basés sur un sous-service ?
- TangledingGrand Maître
"Il faut tout de suite penser pédagogique derrière..." (vers 5 minutes)
La pédagogie après les RH, càd après le budget permettant d'avoir les RH nécessaires à la pédagogie.
C'est dit clairement.
La pédagogie après les RH, càd après le budget permettant d'avoir les RH nécessaires à la pédagogie.
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- kamasolouHabitué du forum
dami1kd a écrit:kamasolou a écrit:JPhMM a écrit:L'envoyer dans un autre établissement pour 2h ?
Impossible.
16 heures ça ne fait pas un poste. Ici, c'est réparti entre 2 collègues en CDS ou TZR.
Le pire chez nous c'est en allemand : 15h, réparties entre 1 stagiaire, 1 CDS et 1 vacataire.
Euh... Vous sous-entendez qu'il faudrait fermer les postes basés sur un sous-service ?
Pas du tout, au contraire, je constate et regrette la gestion désastreuse des RH par la hiérarchie et l'emploi de vacataires, stagiaires et TZR comme "bouche-trous"
- neocdtHabitué du forum
Tangleding a écrit:"Il faut tout de suite penser pédagogique derrière..." (vers 5 minutes)
La pédagogie après les RH, càd après le budget permettant d'avoir les RH nécessaires à la pédagogie.
C'est dit clairement.
Mais ce n'est pas également le cas actuellement ? La DHG "tombe" le premier trimestre pour la rentrée suivante, non ? Donc, implicitement, la RH avant la pédagogie...
Edit : "premier trimestre de l'année civile"
- HéliandreExpert
Chez nous les collègues, d'Arts plastiques ou autre, peuvent avoir leur service complété avec un IDD (eh oui ça existe encore chez nous) ou de l'AP...
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ici apparemment l'AP / EPi est présenté comme variable d'ajustement, moyen de compléter, alors qu'on nous a présenté ces dispositifs comme faisant partie de la matière (notamment les EPI :on fait toujours le programme, c'est juste une autre manière d'enseigner mais on est toujours sur l'enseignement disciplinaire et le programme). Ça ne me semble pas compatible.
Et en plus ça veut dire qu'on peut ne pas avoir le même prof, comme dit ci-dessus on partage la classe, encore une complexification en plus. Et on n'y croira d'autant moins, que l'EPI c'est du vrai cours de la matière... !
Il y a une tonne de contradiction dans cette réforme...
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ici apparemment l'AP / EPi est présenté comme variable d'ajustement, moyen de compléter, alors qu'on nous a présenté ces dispositifs comme faisant partie de la matière (notamment les EPI :on fait toujours le programme, c'est juste une autre manière d'enseigner mais on est toujours sur l'enseignement disciplinaire et le programme). Ça ne me semble pas compatible.
Et en plus ça veut dire qu'on peut ne pas avoir le même prof, comme dit ci-dessus on partage la classe, encore une complexification en plus. Et on n'y croira d'autant moins, que l'EPI c'est du vrai cours de la matière... !
Il y a une tonne de contradiction dans cette réforme...
- micaschisteMonarque
Pas forcément.dami1kd a écrit:kamasolou a écrit:JPhMM a écrit:L'envoyer dans un autre établissement pour 2h ?
Impossible.
16 heures ça ne fait pas un poste. Ici, c'est réparti entre 2 collègues en CDS ou TZR.
Le pire chez nous c'est en allemand : 15h, réparties entre 1 stagiaire, 1 CDS et 1 vacataire.
Euh... Vous sous-entendez qu'il faudrait fermer les postes basés sur un sous-service ?
D'ailleurs 16h, c'est un service d'agrégé +1h sup, même si par défaut les postes sont à 18hh.
Et pour un certifié, les 2 h peuvent correspondre à un cds dans un autre établissement, surtout pour un prof d'arts plastique/éducation musicale.
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"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- TangledingGrand Maître
La DHG est théoriquement calculée sur les prévisions d'effectifs donc sur une estimation des moyens pédagogiques à mettre en oeuvre.neocdt a écrit:Tangleding a écrit:"Il faut tout de suite penser pédagogique derrière..." (vers 5 minutes)
La pédagogie après les RH, càd après le budget permettant d'avoir les RH nécessaires à la pédagogie.
C'est dit clairement.
Mais ce n'est pas également le cas actuellement ? La DHG "tombe" le premier trimestre pour la rentrée suivante, non ? Donc, implicitement, la RH avant la pédagogie...
Edit : "premier trimestre de l'année civile"
Ce que je veux dire, c'est que, là, il est clairement énoncé que c'est une réforme comptable visant à donner une structure souple aux collèges de façon à adapter localement la pédagogie aux RH insuffisantes (du fait de la crise du recrutement liée notamment à ces approches comptables à courte vue et à ces formes de management méprisantes depuis des années et des années)
Bref ce dont nous nous étions aperçus depuis la présentation de la merveilleuse réforme NVB.
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"Never complain, just fight."
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