Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

VanGogh59 a écrit:

C'est clair qu'imposer est le bon moyen de créer des oppositions. Proposer amènerait au contraire à l'acceptation de beaucoup.

Ou pas... il faut juste voir le nombre de collègues totalement indifférent à cette réforme pour se rendre compte que juste proposer ne sera qu'illusion...

Proposer n'est pas dans les gènes de ce système pyramidal et autoritaire qu'est le MEN.

Le seul ministère où un ministre explique aux principaux spécialistes les méthodes qu'ils doivent employer.

Comme si un ministre de la santé allait expliquer aux chirurgiens comment opérer...

neocdt a écrit:

Très content que l'on reparle des minis et qu'elles perdurent avec la réforme !

J'en ai fait pendant 5 ans, et c'était vraiment hyper motivant pour les gamins... (tous les gamins de DP3... quelque soit leur niveau !)

Sauf que, je le redis, ce ne sera pas sur des heures en + comme avec la DP3. Ce sera sur les heures d'HG, de techno, de français ou que sais-je qu'il faudra mener ce projet.

Isis39 a écrit:
Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Je crois, de mémoire, qu'il y a un EPI lié à l'orientation et la découverte du monde professionnel.
On peut se raccrocher aux espaces productifs.

Ou bien un 4ème, aux transnationales.
Après avoir étudié Mac Cain et son implantation en France, (un petit livret à compléter), je demande aux élèves d'inventer une entreprise, avec un siège social, une activité, son rayon d'action : local, France, Europe. Un logo, un slogan, etc...

Quand j'évalue, je pointe la cohérence : fabriquer des cup cakes et les livrer frais, c'est à vocation locale..

Le résultats est la plupart du temps très positif , les élèves s'investissent. J'admets les idées farfelues si le travail est cohérent.
Ex : une élève qui avait un nom de gallinacé se mettant à fabriquer des bottes en caouutchouc pour les poules.
Certain(e)s ont un sacré coup de patte artistique pour inventer leurs logos.
Bref, je me fais mon EPI à moi toute seule.

kero a écrit:

nautie a écrit:

kero a écrit:

nautie a écrit:Avec un projet pluridisciplinaire, j'ai eu une classe qualifiée d'illettrée à 80% écrire un conte et le jouer sur scène...

Si les gamins ont écrit un conte, c'est qu'ils n'étaient pas illettrés et donc, que le terme était employé à mauvais escient.

Une autre possibilité est que certains ont inventé l'histoire et d'autres l'ont mise par écrit. Auquel cas, j'exprimerai ma perplexité. On a une classe de gamins ne sachant pas lire, et on s'estime satisfaits avec une classe qui une année plus tard, ne sait toujours pas lire.

À moins que tu veuilles m'expliquer que dans le cadre de ce projet, vous avez appris à écrire et lire à des gamins qui ne savaient pas. Auquel cas, c'est très bien. Mais admettons que cela ne s'improvise pas.

Disons que 80% des gamins étaient en grande ou très  grande difficulté face à la lecture... La collègue et les élèves étaient persuadés qu'ils seraient incapables de mener à bien le projet proposé. Mais on a cru en eux, on les a accompagné, booster, poussé... Le fait qu'on leur fasse confiance (et qu'on leur donne un objectif clair à viser) les a motivé! Certes, ils n'ont pas gagné de prix littéraire avec leur production mais que des parents viennent dire: je ne croyais pas que mon fils soit capable de faire ça", c'est la plus grande des récompenses pour eux!

Très bien. Tu montres donc que des projets peuvent être utiles pour des élèves en fort décrochage. En fait, ça tombe bien, puisque je n'ai jamais mis en cause cette idée.

Maintenant, pourquoi en faire un dispositif qu'il faut imposer à tous ?

Mon (humble) avis est que ces dispositifs sont bons pour les élèves, quelque soit le niveau. Pour me faire à cette idée, je me base sur mes propres expériences (je peux difficilement faire autrement).
J'ai expérimenté ces dispositifs pour toute sorte d'élèves (6e à 3e... réputés bons ou pas) et je trouve que l'élève y gagne en confiance en soi, en autonomie. De moins en moins d'élèves me disent d'un air goguenard "ça sert à rien l'histoire, ils sont tous morts..."...

nautie a écrit:

kero a écrit:

nautie a écrit:

kero a écrit:

Si les gamins ont écrit un conte, c'est qu'ils n'étaient pas illettrés et donc, que le terme était employé à mauvais escient.

Une autre possibilité est que certains ont inventé l'histoire et d'autres l'ont mise par écrit. Auquel cas, j'exprimerai ma perplexité. On a une classe de gamins ne sachant pas lire, et on s'estime satisfaits avec une classe qui une année plus tard, ne sait toujours pas lire.

À moins que tu veuilles m'expliquer que dans le cadre de ce projet, vous avez appris à écrire et lire à des gamins qui ne savaient pas. Auquel cas, c'est très bien. Mais admettons que cela ne s'improvise pas.

Disons que 80% des gamins étaient en grande ou très  grande difficulté face à la lecture... La collègue et les élèves étaient persuadés qu'ils seraient incapables de mener à bien le projet proposé. Mais on a cru en eux, on les a accompagné, booster, poussé... Le fait qu'on leur fasse confiance (et qu'on leur donne un objectif clair à viser) les a motivé! Certes, ils n'ont pas gagné de prix littéraire avec leur production mais que des parents viennent dire: je ne croyais pas que mon fils soit capable de faire ça", c'est la plus grande des récompenses pour eux!

Très bien. Tu montres donc que des projets peuvent être utiles pour des élèves en fort décrochage. En fait, ça tombe bien, puisque je n'ai jamais mis en cause cette idée.

Maintenant, pourquoi en faire un dispositif qu'il faut imposer à tous ?

Mon (humble) avis est que ces dispositifs sont bons pour les élèves, quelque soit le niveau. Pour me faire à cette idée, je me base sur mes propres expériences (je peux difficilement faire autrement).
J'ai expérimenté ces dispositifs pour toute sorte d'élèves (6e à 3e... réputés bons ou pas) et je trouve que l'élève y gagne en confiance en soi, en autonomie. De moins en moins d'élèves me disent d'un air goguenard "ça sert à rien l'histoire, ils sont tous morts..."...

Heureux pour toi.

Et bien figure toi qu'en ce qui me concerne, je trouve d'autres méthodes qui me permettent de les amener à ne pas me dire d'un air goguenard la même chose.

Pourquoi devrait-on m'imposer la méthode qui est la tienne, en lieu et place de continuer de faire mon travail de la manière qui fonctionne pour moi ?

En fait, tu ne réponds pas à la question que je te pose. Une fois encore, je ne mets pas en cause que certaines méthodes puissent être bonnes. Je mets en cause la pertinence du choix qui consiste à les imposer à tous. Me répondre que pour toi ça marche, ne nous fait pas sortir du problème.

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:
Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Je crois, de mémoire, qu'il y a un EPI lié à l'orientation et la découverte du monde professionnel.
On peut se raccrocher aux espaces productifs.

Ou bien un 4ème, aux transnationales.
Après avoir étudié Mac Cain et son implantation en France, (un petit livret à compléter), je demande aux élèves d'inventer une entreprise, avec un siège social, une activité, son rayon d'action : local, France, Europe. Un logo, un slogan, etc...

Quand j'évalue, je pointe la cohérence : fabriquer des cup cakes et les livrer frais, c'est à vocation locale..

Le résultats est la plupart du temps très positif , les élèves s'investissent. J'admets les idées farfelues si le travail est cohérent.
Ex : une élève qui avait un nom de gallinacé se mettant à fabriquer des bottes en caouutchouc pour les poules.
Certain(e)s ont un sacré coup de patte artistique pour inventer leurs logos.
Bref, je me fais mon EPI à moi toute seule.

Quand on songe à la pauvreté du monde l'entreprise marchande, à la pauvreté de la publicité, du marketing, je la trouve bien amère, cette pilule de la mini-entreprise ! Comme si on avait créé l'école pour ça. C'est d'un triste...

Il me semble que la réforme impose la diversité des méthode et non une seule...
Il ya quelques EPI et non un enseignement 100% projet. C'est cette diversité dans les approches qui me paraît intéressante!

nautie a écrit:Il me semble que la réforme impose la diversité des méthode et non une seule...
Il ya quelques EPI et non un enseignement 100% projet. C'est cette diversité dans les approches qui me paraît intéressante!

La réforme impose l'interdisciplinarité. Et dans ce cadre, elle laisse ouvert le choix des thèmes.

Sauf que concrètement, du point de vue de la mise en œuvre, c'est un cauchemard.

Supposons que je choisisse un thème d'histoire à faire en EPI (puisqu'on est supposés faire de l'histoire autrement), en collaboration avec un autre enseignement. Concrètement, cela veut dire qu'un chapitre d'histoire se trouve dilué sur l'ensemble d'une année. Ce qui casse toute la progression logique de la matière (déjà difficile à mettre en place avec trois matières - histoire, géographie, EC).

nautie a écrit:Mon (humble) avis est que ces dispositifs sont bons pour les élèves, quel que soit le niveau. Pour me faire à cette idée, je me base sur mes propres expériences (je peux difficilement faire autrement).

Vous n'avez pas fait un peu de philo, jadis ?

Et sinon, la question n'est pas ce qui nous semble bon, mais ce qui est bon pour des adolescents que nous avons comme élèves.

Elle impose de l'interdisciplinarité...

Celeborn a écrit:

neocdt a écrit:

Très content que l'on reparle des minis et qu'elles perdurent avec la réforme !

J'en ai fait pendant 5 ans, et c'était vraiment hyper motivant pour les gamins... (tous les gamins de DP3... quelque soit leur niveau !)

Sauf que, je le redis, ce ne sera pas sur des heures en + comme avec la DP3. Ce sera sur les heures d'HG, de techno, de français ou que sais-je qu'il faudra mener ce projet.

Et ? Pourquoi cantonner ce seul projet au prof de DP3 quand plusieurs collègues peuvent y trouver leur compte et y enseigner leur discipline, d'une manière différente, en y intéressant les élèves ?

nautie a écrit:Elle impose de l'interdisciplinarité...

Oui.

Et JE N'EN VEUX PAS.

Cripure a écrit:

nautie a écrit:Mon (humble) avis est que ces dispositifs sont bons pour les élèves, quel que soit le niveau. Pour me faire à cette idée, je me base sur mes propres expériences (je peux difficilement faire autrement).

Vous n'avez pas fait un peu de philo, jadis ?

Et sinon, la question n'est pas ce qui nous semble bon, mais ce qui est bon pour des adolescents que nous avons comme élèves.

Si je dis que c'est une bonne chose pour les adolescents que nous avons comme élèves, parce que j'en suis persuadé, j'ai bon?

Eh bien, vous n'en ferez pas, quelqu'un d'autre la fera pour vous


Nautie, vous avez aussi bon que si je vous dis que je suis persuadé du contraire. Match nul, à tous les sens du terme.

Isis39 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Celeborn a écrit:Il n'y aura plus de DP3 en 2016, donc plus de "mini entreprise de groupe de DP3". Éventuellement, une mini-entreprise de classe entière de géographie.

Tu sais très bien que si....
http://haute-normandie.entreprendre-pour-apprendre.fr/enseignants/temoignages/640-reforme-du-college-quid-de-la-mini-entreprise-.html
L'organisation sera juste différente.

Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Les mini-entreprises ont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Parfait! On a bien fait de discuter...

nautie a écrit:Parfait! On a bien fait de discuter...

En même temps, ton argument consiste à dire:

Moi j'aime bien, je trouve que ça marche.

Donc je suis favorable à ce qu'on te l'impose à toi.

Que dire face à cela ? ...

Soit t'admets que tu as forcément raison en considérant que ta méthode est meilleure. Seule raison qui puisse t'amener à une telle conception des choses. Auquel cas, c'est bien prétentieux.

Soit t'admets l'idée qu'il peut y avoir plusieurs bonnes méthodes, qui ne sont pas forcément exclusives l'une de l'autre. Et que donc, on doit laisser la liberté aux enseignants de faire leurs choix. Auquel cas, il n'y a rigoureusement aucune raison de soutenir cette réforme.

Honchamp a écrit:

Isis39 a écrit:
Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Je crois, de mémoire, qu'il y a un EPI lié à l'orientation et la découverte du monde professionnel.
On peut se raccrocher aux espaces productifs.

Ou bien un 4ème, aux transnationales.
Après avoir étudié Mac Cain et son implantation en France, (un petit livret à compléter), je demande aux élèves d'inventer une entreprise, avec un siège social, une activité, son rayon d'action : local, France, Europe. Un logo, un slogan, etc...

Quand j'évalue, je pointe la cohérence : fabriquer des cup cakes et les livrer frais, c'est à vocation locale..

Le résultats est la plupart du temps très positif , les élèves s'investissent. J'admets les idées farfelues si le travail est cohérent.
Ex : une élève qui avait un nom de gallinacé se mettant à fabriquer des bottes en caouutchouc pour les poules.
Certain(e)s ont un sacré coup de patte artistique pour inventer leurs logos.
Bref, je me fais mon EPI à moi toute seule.

Oui mais là il faut faire avec une autre matière. Avec laquelle est-ce possible ? Et comment faire en même temps le programme ? Par exemple les espaces productifs ?

En fait, le fil était: quels sont vos arguments pour "être pour"?
J'ai essayé d'expliquer pourquoi je suis pour... J'ai pas dit que j'avais la science infuse, j'ai juste dit que j'étais pour...

kero a écrit:

nautie a écrit:Parfait! On a bien fait de discuter...

En même temps, ton argument consiste à dire:

Moi j'aime bien, je trouve que ça marche.

Donc je suis favorable à ce qu'on te l'impose à toi.

Que dire face à cela ? ...

Qu'il n'y a que 20% du temps pour les EPI et que tu ne seras donc pas obligé(e?) d'y participer.

nautie a écrit:En fait, le fil était: quels sont vos arguments pour "être pour"?
J'ai essayé d'expliquer pourquoi je suis pour... J'ai pas dit que j'avais la science infuse, j'ai juste dit que j'étais pour...

Là n'est pas la question.

Lorsqu'on se prononce pour ou contre la réforme, ceux qui sont pour ne considèrent que la dimension pédagogique. La méthode pédagogique leur convient, ils sont donc favorables.

Or, la réforme, en plus de mettre en place une méthode pédagogique, l'impose à tous. Ça, les pro-réforme ne le considèrent pas, puisque le dispositif va dans leur sens, mais ils ne voient pas que cela lèse les collègues.

Mila Saint Anne a écrit:

kero a écrit:

nautie a écrit:Parfait! On a bien fait de discuter...

En même temps, ton argument consiste à dire:

Moi j'aime bien, je trouve que ça marche.

Donc je suis favorable à ce qu'on te l'impose à toi.

Que dire face à cela ? ...

Qu'il n'y a que 20% du temps pour les EPI et que tu ne seras donc pas obligé(e?) d'y participer.

Tu sais très bien que cela ne dépend pas que de moi.

Si un EPI est prévu pour des 5eme mettant en jeu HG avec une autre matière et que j'ai des 5eme, je n'y échappe pas.

Si aucune matière ne veut proposer des EPI, ce sera imposé, a priori en répartissant entre toutes les matières. On ne pourra pas y échapper.

Sauf à ce qu'on parvienne à mettre en place un rapport de forces telle que le CDE jette l'éponge.

J'y travaille déjà pour mon établissement.

kero a écrit:

nautie a écrit:En fait, le fil était: quels sont vos arguments pour "être pour"?
J'ai essayé d'expliquer pourquoi je suis pour... J'ai pas dit que j'avais la science infuse, j'ai juste dit que j'étais pour...

Là n'est pas la question.

Lorsqu'on se prononce pour ou contre la réforme, ceux qui sont pour ne considèrent que la dimension pédagogique. La méthode pédagogique leur convient, ils sont donc favorables.

Or, la réforme, en plus de mettre en place une méthode pédagogique, l'impose à tous. Ça, les pro-réforme ne le considèrent pas, puisque le dispositif va dans leur sens, mais ils ne voient pas que cela lèse les collègues.

En effet, ceux qui sont pour ne considèrent que la dimension pédagogique. Alors que ceux qui sont contre ne considère qu'eux. "JE ne veux pas" "On ME l'impose" "cela lèse LES COLLÈGUES". Pour qui travaille-t-on ? Les élèves ou les profs ?

Mila Saint Anne a écrit:

Isis39 a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Celeborn a écrit:Il n'y aura plus de DP3 en 2016, donc plus de "mini entreprise de groupe de DP3". Éventuellement, une mini-entreprise de classe entière de géographie.

Tu sais très bien que si....
http://haute-normandie.entreprendre-pour-apprendre.fr/enseignants/temoignages/640-reforme-du-college-quid-de-la-mini-entreprise-.html
L'organisation sera juste différente.

Je suis intéressée par l'organisation concrète de cette mini entreprise. Quelles matières ? Quels morceaux de programmes ?  on prend sur les marges ?

Les mini-entreprises ont de véritables entreprises. Une association appuie leur existence (notamment sur le plan juridique et pour les questions financières (disposer d'un compte en banque par exemple) et intervient dans toute la France : Entreprendre pour apprendre.
On peut prendre sur les marges en 3e et tout ce qui a un lien avec le monde économique peut en faire partie. En fait, il y a tellement de disciplines qui peuvent intervenir pour quelques heures, à différentes étapes... Maths pour les plan de financement, les plan comptables, français pour la présentation du produit, les relations avec les fournisseurs et les clients, arts plastiques pour la création du logo... et selon le produit ou le service fabriqué, n'importe quelle autre matières. cette année nous travaillerons sans doute avec les élèves de prépa-pro (et donc des profs de LP pour la réalisation du produit que nous allons réaliser).
En fait, ce qu'il faut c'est de la souplesse.... et ne pas se donner de frein.

Merci pour les infos, en fait faut que ça compte pour plusieurs EPI pour que ce soit réalisable. Faut que j'en parle à mes collègues qui faisaient la DP3. Ils sont en physique et espagnol, du coup je pense qu'il faudra prendre sur les marges pour eux. Plus d'autres matières.

dami1kd a écrit:

kero a écrit:

nautie a écrit:En fait, le fil était: quels sont vos arguments pour "être pour"?
J'ai essayé d'expliquer pourquoi je suis pour... J'ai pas dit que j'avais la science infuse, j'ai juste dit que j'étais pour...

Là n'est pas la question.

Lorsqu'on se prononce pour ou contre la réforme, ceux qui sont pour ne considèrent que la dimension pédagogique. La méthode pédagogique leur convient, ils sont donc favorables.

Or, la réforme, en plus de mettre en place une méthode pédagogique, l'impose à tous. Ça, les pro-réforme ne le considèrent pas, puisque le dispositif va dans leur sens, mais ils ne voient pas que cela lèse les collègues.

En effet, ceux qui sont pour ne considèrent que la dimension pédagogique. Alors que ceux qui sont contre ne considère qu'eux. "JE ne veux pas" "On ME l'impose" "cela lèse LES COLLÈGUES". Pour qui travaille-t-on ? Les élèves ou les profs ?

J'allais le dire....