Statut du narrateur et point de vue

Oudemia a écrit:Roger Ackroyd :  le narrateur à la 1e personne ne dit pas tout ce qu'il sait, il donne l'impression d'être non pas omniscient mais sincère, et ne l'est pas.

Miss terious : je dis que l'auteur peut jouer avec le statut, si le narrateur parle des pensées, des actions des autres, sans préciser qu'elles lui ont été racontées, ou qu'il suppose que... Je n'ai pas d'autre exemple qui me vienne à l'esprit, mais je l'ai déjà remarqué.

Dans le Moulin de Pologne (dont je vous recommande la lecture, Cripure) le narrateur intervient rarement, mais il est bien présent, or il sait trop de choses pour que ce soit honnête, si vous me passez l'expression.

Gathoune, quel est l'extrait qui a semblé si décisif ?

Edit : Aphrodissia : tu dois confondre avec un autre livre, car là c'est très clair, il sait tout, mais il ne dit pas tout, Agatha s'est bien amusée aux dépens du lecteur !

qui ne l'a pas encore lu ? comblez cette lacune avant de lire ici :

nitescence a écrit:Hum... soyons rigoureux : déjà, le narrateur interne n'existe pas. La distinction exacte est homodiégètique et hétérodiégètique (pour les élèves ont dira qu'il appartient ou non à l'histoire). Ensuite le point de vue omniscient n'existe pas non plus : on parle de focalisation zéro, interne ou externe (ce qui a l'avantage d'éviter les confusion avec narrateur interne). La focalisation, c'est la façon dont le narrateur médiatise l'histoire et celle-ci peut varier selon les endroits du texte. Enfin ce sont deux choses complètement distinctes : chaque type de narrateur peut adopter techniquement n'importe quel point de vue. L'exemple de Roger Ackroyd cité plus haut en est la preuve si mes souvenirs sont bons. Il y a un autre exemple célèbre dans la littérature sud américaine mais je n'ai pas l'exemple sous la main (on l'avait étudié en licence 3 en stylistique à propos de la réduction de champ).

Cripure a écrit:Dans Madame Bovary, il y a un problème de statut du narrateur à cause de la scène d'ouverture à l'école.

Cripure a écrit:Dans Madame Bovary, il y a un problème de statut du narrateur à cause de la scène d'ouverture à l'école.

gathoune a écrit:Merci Cripure pour ta réponse. Aurais-tu un exemple pour le pv externe stp?

Paradoxe que d'évoquer ici le narrateur, qui semble-t-il n'intervient jamais comme personnage. Ce serait évidemment contraire à l'impersonnalité. Mais on peut relever dans un premier temps des infractions à ce dogmes : les troubles du récit retours en arrière, variations du tempo, construction élaborée qui ne respecte pas le cours "obligé" des choses, comme la scène des comices) ; les interventions auctoriales (maximes, métaphores et comparaisons non attribuables au point de vue des personnages) ; utilisation d'embrayeurs, (...) ; l'ironie ; les cas de refus de l'omniscience, avec les peut-être, les sans doute...
Plus profondément, on soulignera que le nous initial pose problème, qu'il est à la fois une sorte de collectif (la classe, voire un nous de modestie qui frôle l'invisibilité), le signe de la différence du nouveau, signalant l'entrée en roman. Mais aussi le narrateur change dans le roman : il est tantôt un témoin, tantôt un intime des Bovary, tantôt un ironiste, tantôt la voix sociale. Il émet des hypothèses, énonce un savoir, se cache derrière le point de vue, mais en réalité le spectacle qui apparaît se révèle en dernière analyse une interprétation par le narrateur, à moins que cela ne soit l'auteur, tous deux visibles plus souvent qu'on ne le croit. En fait ce que Flaubert réussit, c'est la subversion par le mélange et l'indécision. Impersonnalité ? C'est plutôt un contournement général de cette impersonnalité, par où se retrouve l'ironie du texte.
En tout état de cause on peut repérer dans le roman les fonctions canoniques du narrateur telles que Genette les répertorie dans Figures III : fonction narrative, de régie, de communication, testimoniale, idéologique. Mais l'écriture flaubertienne s'ingénie à rendre difficile ou douteuse l'attribution de nombreuses phrases, et donc la détermination de la voix narrative. Un exemple suffira : "(Emma) fut intérieurement satisfaite de se sentir arrivée du premier coup à ce rare idéal des existences pâles, où ne parviennent jamais les coeurs médiocres. La relative est attribuable aussi bien à Emma qu'à l'auteur-narrateur qui toujours eut cette aspiration à l'idéal. Affirmation gnomique ? vérité personnelle ? Mais en même temps nous sommes dans la logique fictionnelle, et le commentaire est ironisé du fait même qu'Emma en est le support, ou l'occasion. Présent et visible, le narrateur-auteur est, de ce point de vue, inférieur à Dieu...""

Et nous n'est qu'un agrégat de petits cons dont ne se détache nul être d'exception capable, de comprendre, de lire le nouveau. Comment ce nous aurait-il une suite normale dans un roman ? Pour avoir une suite, il y faut une aptitude, des capacités développables, un potentiel de signification, un avenir avouable et proclamable. Et si ce nous de Flaubert est sans suite comme sans origine (il aurait pu être un nous clairement autobiographique, mais jamais le texte ne justifie cette lecture et fait tout, même, au contraire, pour l'empêcher), n'est-ce pas, il faut y revenir qu'il est honteux, inassumable ? On sait assez que Flaubert, abandonnant la Tentation, abandonnait aussi ses vastes projets de littérature autobiographique dans le genre romantique. Comment croire que ce nous pourrait en être une trace, ou alors destructive ? Ce nous atrophié ne saurait être qu'un rappel dérisoire des projets autobiographiques étranglés."

Oudemia a écrit:

Cripure a écrit:Dans Madame Bovary, il y a un problème de statut du narrateur à cause de la scène d'ouverture à l'école.

Tiens d'ailleurs, moi qui n'ai jamais osé travailler Madame Bovary en classe, (et qui n'ai pas de terminale): pourquoi Flaubert a-t-il fait ce choix au début?

Celeborn a écrit:

gathoune a écrit:Merci Cripure pour ta réponse. Aurais-tu un exemple pour le pv externe stp?

Là comme ça au débotté, je dirais La Jalousie, de Robbe-Grillet.

Cripure a écrit:

Iphigénie a écrit:

Oudemia a écrit:

Cripure a écrit:Dans Madame Bovary, il y a un problème de statut du narrateur à cause de la scène d'ouverture à l'école.

Tiens d'ailleurs, moi qui n'ai jamais osé travailler Madame Bovary en classe, (et qui n'ai pas de terminale): pourquoi Flaubert a-t-il fait ce choix au début?

Je l'appelle ce soir et je lui demande

Cripure a écrit:

Celeborn a écrit:

gathoune a écrit:Merci Cripure pour ta réponse. Aurais-tu un exemple pour le pv externe stp?

Là comme ça au débotté, je dirais La Jalousie, de Robbe-Grillet.

Curieux. Ma lecture remonte à trente ans et je ne l'ai pas ici, mais enfin, la jalousie implique quand même un regard, non ? En fait, une oeuvre entière au point de vue externe, je ne pense pas que ce soit vraiment possible.

Celeborn a écrit:

Cripure a écrit:

Celeborn a écrit:

gathoune a écrit:Merci Cripure pour ta réponse. Aurais-tu un exemple pour le pv externe stp?

Là comme ça au débotté, je dirais La Jalousie, de Robbe-Grillet.

Curieux. Ma lecture remonte à trente ans et je ne l'ai pas ici, mais enfin, la jalousie implique quand même un regard, non ? En fait, une oeuvre entière au point de vue externe, je ne pense pas que ce soit vraiment possible.

À mon sens, La Jalousie est une œuvre dont tout le travail est de faire passer un point de vue interne pour un point de vue externe. C'est un regard, mais un regard de caméra. Sauf qu'on se rend finalement compte qu'il y a bien quelqu'un pour faire les zooms et, surtout, pour choisir les plans.