L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

dami1kd a écrit:

BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Le texte ne le dit pas dans ces termes :
http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Article 1 :
"Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l'enseignement moral et civique."

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Et voila, l'exemple typique de mise en concurrence des collègues et des disciplines que veut introduire cette réforme.

souslapluie a écrit:

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Et voila, l'exemple typique de mise en concurrence des collègues et des disciplines que veut introduire cette réforme.

et oui.
C'est ça le truc, il va y avoir des discussions, que j'entrevois houleuses pour savoir, qui a pouvoir récupérer ces heures qui sont largement en sous-nombre pour créer des groupes réduits...

C'est pour cela qu'il faut cesser de se projeter dans les conséquences de cette réforme et la combattre pour obtenir son abrogation pure et simple.

souslapluie a écrit:C'est pour cela qu'il faut cesser de se projeter dans les conséquences de cette réforme et la combattre pour obtenir son abrogation pure et simple.

... et ça va devoir se faire AUSSI et surtout dans nos établissements...

dami1kd a écrit:

BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Si tu fais tes heures d'AP en groupe, tu n'as plus d'heures pour le reste et réciproquement.
Donc oui, effectivement, on peut toujours choisir ce qu'on va sacrifier, en effet...

Gryphe a écrit:

dami1kd a écrit:

BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

Si tu fais tes heures d'AP en groupe, tu n'as plus d'heures pour le reste et réciproquement.
Donc oui, effectivement, on peut toujours choisir ce qu'on va sacrifier, en effet...

Deux remarques :

- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.
- on peut faire de l'AP en LV et en sciences.

dami1kd a écrit:

BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

L'AP se fait par défaut en classe entière.
Tout comme les EPI qui sont par défaut avec un seul prof devant élèves.
Tout comme les groupes de sciences, de langues et de tout ce que tu veux se sont par défaut en classe entière.

Comment le sait-on?
On le sait grâce à l'arrêté de 19 mai 2015 qui dans son annexe présente les horaires, dont EPI et AP dans un tableau qui n'est pas un tableau avec des dédoublements de partout, malheureusement.
On le sait encore et toujours grâce à l'arrêté du 19 mai qui indique pour pour les dédoublements, les cointerventions et accessoirement le latin, il faut utiliser la marge, donc se mettre d'accord en équipe.
Synthèse et récap des textes en bas de page par ici pour l'AP:
http://www.reformeducollege.fr/cours-et-options/ap

Voilà.
L'AP ne doit pas se faire en classe entière. Il peut se faire en demi-groupe oui (même si ce n'est pas dans les recommandations de la Ministre) MAIS dans ce cas-là, tu renonces à autre chose.
C'est un faux choix puisqu'on ne peut pas tout faire avec cette marge !!!
Et il faut absolument contrer l'idée répandue selon laquelle l'AP se fait en demi-groupe, comme ça, automatiquement, pour les beaux yeux des élèves et sans contre-partie, car c'est faux, tout simplement.

Pat B a écrit: Cela dit, je ne peux pas trop interpeler les syndicats : hélas je suis dans le privé et les syndicats majoritaires chez nous sont tous en accord avec la réforme... et je n'ai donc pas de délégué syndical qui puisse bouger

Merci pour ton témoignage très intéressant.
Bien sûr que tu peux interpeler les syndicats. Tu peux leur écrire directement!

Et pendant ce temps, notre ministre fait campagne
sur sa page facedebouc, ce matin

Elyas a écrit:- on peut faire de l'AP en LV et en sciences.

Non mais là tu vas nous perturber.
Ceci dit, j'ai vu passer un exemple d'EDT où il y avait effectivement de l'AP en sciences.

N'oublions pas au passage qu'en septembre 2016, c'est 2h45, et pas 3h...

"sur la base de" 2h45, sur la base de...

fraisedesbois a écrit:"sur la base de" 2h45, sur la base de...

Oh misère... On a développé un TOC à la réforme à force de la bosser. :lol:

micaschiste a écrit:Et pendant ce temps, notre ministre fait campagne
sur sa page facedebouc, ce matin

Merci de l'avoir signalé, je viens de laisser un commentaire.

So Vox a écrit:A moins que certaines personnes ne souhaitent pas savoir ce qui les attend...

Deux échos à cette hypothèse pleine de vraisemblance.

Jacques Chirac, président de la république : "Notre maison brûle. Et, nous regardons ailleurs."
Saez, chanteur : "En fermant les yeux, tout ira mieux" (D.I.L. des "jeunes & c**ons").

La génération qui a grandi avec ça est adulte

@Pat B a écrit:
Cela dit, je ne peux pas trop interpeler les syndicats : hélas je suis dans le privé et les syndicats majoritaires chez nous sont tous en accord avec la réforme... et je n'ai donc pas de délégué syndical qui puisse bouger

Non, voici un lien : http://www.cgt-ep.org/

Elyas a écrit :
- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

Hattie a-t-il enseigné dans une classe de collège, de LP...? J'en doute.

Elyas a écrit:- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

C'est quel livre ?

J'ai cette année une classe de moins de 20 élèves, la différence dans mon enseignement est flagrante par rapport à 35. Je ne fais pratiquement plus de correction au tableau, par exemple, parce que je peux me permettre de passer voir chaque élève, ou de ramasser tous les exercices et de les corriger en détail personnellement, et donc également de varier les exercices donnés en fonction des besoins, etc.
Je peux également m'assurer de leur participation orale plusieurs fois chacun par cours, ce à quoi j'ai renoncé en grand comité (à la place je dois viser spécifiquement certains élèves et noter pour m'assurer que du moins sur une semaine chacun avait été un peu réveillé à au moins un cours).

Cripure a écrit:

So Vox a écrit:A moins que certaines personnes ne souhaitent pas savoir ce qui les attend...

Deux échos à cette hypothèse pleine de vraisemblance.

Jacques Chirac, président de la république : "Notre maison brûle. Et, nous regardons ailleurs."
Saez, chanteur : "En fermant les yeux, tout ira mieux" (D.I.L. des "jeunes & c**ons").

La génération qui a grandi avec ça est adulte

Que veux dire D.I.L. ?

Elle a dit qu'elle ne recevait pas l'intersyndicale, ou bien silence radio ? J'aimerais bien en savoir un peu plus sur les sources de ces infos : lors de la manif du 10, ce qui circule est que l'intersyndicale sera reçue la semaine suivante, puis rien, puis l'intersyndicale ne sera pas reçue. Il n'y a pas eu d'article de journal, d'info média là-dessus ? C'est quand même dingue.

laMiss a écrit:

dami1kd a écrit:

BritLéty a écrit:Euh non, c'est prévu ainsi, pour dédoubler, il faut prendre sur les heures marges, donc moins de latin / groupes pour les sciences etc.

Si vous le dites... Mais j'aimerais bien voir le texte qui stipule que l'AP doit se faire en classe entière ! Ainsi que le texte qui stipule qu'il doit y avoir des groupes en sciences. Oui, je sais que j'exagère, que pas de groupes en sciences signifie bien souvent ne pas manipuler, mais vous en faites de même en venant dire que c'est ce qui est prévu. Il est prévu 3h de marge pour en faire ce qu'on en veux. L'AP en classe entière est donc un choix.

L'AP se fait par défaut en classe entière.
Tout comme les EPI qui sont par défaut avec un seul prof devant élèves.
Tout comme les groupes de sciences, de langues et de tout ce que tu veux se sont par défaut en classe entière.

Comment le sait-on?
On le sait grâce à l'arrêté de 19 mai 2015 qui dans son annexe présente les horaires, dont EPI et AP dans un tableau qui n'est pas un tableau avec des dédoublements de partout, malheureusement.
On le sait encore et toujours grâce à l'arrêté du 19 mai qui indique pour pour les dédoublements, les cointerventions et accessoirement le latin, il faut utiliser la marge, donc se mettre d'accord en équipe.
Synthèse et récap des textes en bas de page par ici pour l'AP:
http://www.reformeducollege.fr/cours-et-options/ap

Voilà.
L'AP ne doit pas se faire en classe entière. Il peut se faire en demi-groupe oui (même si ce n'est pas dans les recommandations de la Ministre) MAIS dans ce cas-là, tu renonces à autre chose.
C'est un faux choix puisqu'on ne peut pas tout faire avec cette marge !!!
Et il faut absolument contrer l'idée répandue selon laquelle l'AP se fait en demi-groupe, comme ça, automatiquement, pour les beaux yeux des élèves et sans contre-partie, car c'est faux, tout simplement.

Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Cela ne veux pas non plus dire que je défends quoi que ce soit, si ce n'est une lecture non orientée des textes. J'ai parfaitement conscience que les heures de marge ne sont pas suffisantes pour faire tout ce qu'on voudrait (ce qu'il faudrait ?), mais ce n'est pas une raison pour affirmer que ce n'est pas possible. C'est quand même incroyable qu'il faille déformer les textes pour prouver que cette réforme soit si mauvaise, non ? Pourquoi penser que ce qui n'est pas explicitement dit devient interdit ?
Par exemple, votre démonstration, grille horaire à l'appui, tombe malheureusement encore à côté. Il s'agit d'une grille qui présente l'horaire hebdomadaire que doit avoir chaque élève dans chaque discipline. En aucun cas, cette grille ne présente la composition des classes/groupes dans chaque discipline. Avoir 4h de maths par semaine n'est pas incompatible avec le fait d'y être parfois en groupe. Avez-vous des groupes cette année dans votre discipline (ou une autre) de votre établissement ? Ils ne sont pourtant pas non plus mentionnés dans la grille actuelle...
Quant au choix, je suis désolé, mais c'est au contraire un vrai choix. S'il était possible de tout faire avec ces marges, là, dans ce cas, il n'y aurait plus de choix !
Attention encore, un vrai choix ne signifie pas que ce soit une bonne chose.

La lettre de refus diplomatique de recevoir l’intersyndicale a fuité, par FO. Son contenu est des plus ostensiblement discourtois...

dami1kd a écrit:

Cripure a écrit:

So Vox a écrit:A moins que certaines personnes ne souhaitent pas savoir ce qui les attend...

Deux échos à cette hypothèse pleine de vraisemblance.

Jacques Chirac, président de la république : "Notre maison brûle. Et, nous regardons ailleurs."
Saez, chanteur : "En fermant les yeux, tout ira mieux" (D.I.L. des "jeunes & c**ons").

La génération qui a grandi avec ça est adulte

Que veux dire D.I.L. ?

Discours indirect libre.

Héliandre a écrit:Elle a dit qu'elle ne recevait pas l'intersyndicale, ou bien silence radio ? J'aimerais bien en savoir un peu plus sur les sources de ces infos : lors de la manif du 10, ce qui circule est que l'intersyndicale sera reçue la semaine suivante, puis rien, puis l'intersyndicale ne sera pas reçue. Il n'y a pas eu d'article de journal, d'info média là-dessus ? C'est quand même dingue.

L'intersyndicale a reçu un courrier qui disait que malheureusement son agenda ne lui permettait pas de la recevoir....j'ai vu passer le doc sur facebook ou twitter..

C'est con elle avait piscine. Moi aussi j'aurais piscine en cas de deuxième tour face au FN.