L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

kamasolou a écrit:Il y a surtout urgence à refuser toute organisation et tout fléchage explicite des EPI dans les futurs EDT.
Les CDE vont chercher à tout boucler au plus vite et à imposer des groupes, des barrettes, des binômes pour les EPI. Il faut refuser ça en bloc et faire des contre-propositions avec uniquement les horaires disciplinaires. Les EPI n'ont pas à être votés en janvier avec la répart' de la dhg ! Ils peuvent tout à fait être votés en septembre ou octobre l'an prochain, une fois que les équipes péda seront connues.

Les EPI (et AP), non, mais la répartition des marges oui. Bien sûr, on peut très bien dire : rien pour EPI et AP, on garde tout pour des groupes en sciences, langues et latin/grec. Mais dans ce cas, cela signifie que ces heures de marge ne peuvent servir de variable d'ajustement pour compléter certains services (je pense à l'exemple donné hier dans je ne sais plus quel topic, du service du prof d'Arts plastiques (et Musique), dans un établissement à 16 divisions). Et pour la latin/grec, cela voudrait dire qu'il est déjà prévu un EPI LCA.

Effectivement, rien ne nous empêche de prévoir dès janvier des heures prises sur la marge pour l'EPI LCA.
Rien n'empêche non plus de prévoir des heures pour certains collègues qui ont déjà un projet construit d'EPI, seulement les flécher en tant qu'heures-matières et non comme heures obligatoires d'EPI.
La marge pour maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà. Rien de nouveau, donc. Seulement là, on évitera le chantage aux postes avec les EPI, comme certains CDE essaient déjà de le faire.

kamasolou a écrit:Effectivement, rien ne nous empêche de prévoir dès janvier des heures prises sur la marge pour l'EPI LCA.
Rien n'empêche non plus de prévoir des heures pour certains collègues qui ont déjà un projet construit d'EPI, seulement les flécher en tant qu'heures-matières et non comme heures obligatoires d'EPI.
La marge pour maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà. Rien de nouveau, donc. Seulement là, on évitera le chantage aux postes avec les EPI, comme certains CDE essaient déjà de le faire.

Je ne comprends pas tout. Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

dami1kd a écrit:

kamasolou a écrit:Effectivement, rien ne nous empêche de prévoir dès janvier des heures prises sur la marge pour l'EPI LCA.
Rien n'empêche non plus de prévoir des heures pour certains collègues qui ont déjà un projet construit d'EPI, seulement les flécher en tant qu'heures-matières et non comme heures obligatoires d'EPI.
La marge pour maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà. Rien de nouveau, donc. Seulement là, on évitera le chantage aux postes avec les EPI, comme certains CDE essaient déjà de le faire.

Je ne comprends pas tout. Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Ce cas précis est hypothétique (car pris comme ex dans le diaporama d'"aide à la décision" de l'ESEN) et me semble peu réaliste :
- soit il y a déjà 18 heures d'Arts Pla dans ce collège et donc un poste complet (dans ce cas, je ne vois pas pourquoi il y aurait brusquement 16h, à moins que l'établissement ne perde 2 classes d'un seul coup ? Cela me paraît énorme et peu courant)
- soit il y a déjà un poste en sous-service ou un agrégé ou un bmp. Dans ce dernier cas de figure, sans doute le plus fréquent, inutile de prendre sur la marge pour compléter puisque pas de poste existant = pas de suppression.

Question : y a t il un document écrit (style présentation ESEN, diapo rectorat) indiquant que les heures EPI / AP n'ont pas à figurer dans l'EDT des élèves ?

Si rien de ce type n'existe je recommande d'envoyer un mail à nos collègues "volontaires" avec en copie l’ensemble des collègues, demandant un CR écrit des réunions de formation, pour avoir une base de travail.

kamasolou a écrit:

dami1kd a écrit:

kamasolou a écrit:Effectivement, rien ne nous empêche de prévoir dès janvier des heures prises sur la marge pour l'EPI LCA.
Rien n'empêche non plus de prévoir des heures pour certains collègues qui ont déjà un projet construit d'EPI, seulement les flécher en tant qu'heures-matières et non comme heures obligatoires d'EPI.
La marge pour maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà. Rien de nouveau, donc. Seulement là, on évitera le chantage aux postes avec les EPI, comme certains CDE essaient déjà de le faire.

Je ne comprends pas tout. Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Ce cas précis est hypothétique (car pris comme ex dans le diaporama d'"aide à la décision" de l'ESEN) et me semble peu réaliste :
- soit il y a déjà 18 heures d'Arts Pla dans ce collège et donc un poste complet (dans ce cas, je ne vois pas pourquoi il y aurait brusquement 16h, à moins que l'établissement ne perde 2 classes d'un seul coup ?    Cela me paraît énorme et peu courant)
- soit il y a déjà un poste en sous-service ou un agrégé ou un bmp. Dans ce dernier cas de figure, sans doute le plus fréquent, inutile de prendre sur la marge pour compléter puisque pas de poste existant = pas de suppression.

Ok, c'est sur le dernier point que nous ne sommes pas d'accord. Bien sûr que si qu'il y a des postes attachés à des services de 16h !!! Et actuellement, on complète comme on peut leurs services. Je prends l'exemple que vous donnez : un BMP qui viendrait faire ces 16h. Dans ce cas, où serez rattaché son poste ? Dans l'établissement où il fait ses 2 premières heures ou bien dans celui où il fait son "complément" de 16h ??? Vous n'allez tout de même pas me répondre qu'il n'aurait un poste ni dans l'un ni dans l'autre !
Plusieurs BMP bout à bout alors ? Par exemple, 4 collègues qui viendraient faire chacun 4h, mais dans ce cas, ils auraient bien un poste assis sur 14h ailleurs, non ?
Un poste laissé en sous-service ? Ce n'est pas sérieux étant donné le nombre de contractuels dans ces matières.
Un complément de 2h ailleurs ? Certes, mais ce serait cruel étant donné qu'avec un peu d'EPI/AP pris sur la marge on pourrait facilement compléter son service.

Vraiment, la situation est plus complexe que "on ne vote rien et on attend". Il y a des personnes derrière ces heures.
Quant à l'exemple choisi, il n'est pas si hypothétique. La taille moyenne d'un collège, c'est 480 élèves, soit environ 17 divisions à 28/29 élèves (et il y a plus de collèges sous cette taille que de collèges au dessus).
Enfin, je ne parle ici que des enseignements artistiques, parce que nombre de divisions=nombre d'heures, mais j'ai actuellement des collègues de sciences, de langues, sur des postes à 9, 10h, sans que ceux-ci soient fermés.

Tangleding a écrit:Question : y a t il un document écrit (style présentation ESEN, diapo rectorat) indiquant que les heures EPI / AP n'ont pas à figurer dans l'EDT des élèves ?

Si rien de ce type n'existe je recommande d'envoyer un mail à nos collègues "volontaires" avec en copie l’ensemble des collègues, demandant un CR écrit des réunions de formation, pour avoir une base de travail.

Pas compris.

Je reformule : a-t-on un document officiel écrit (mais non réglementaire, on l'a compris) où l'institution énonce qu'il n'est pas nécessaire de flécher l'EPI/l'AP dans les EDT des élèves ?

Cela fera un appui pour les pseudo réunions de formation si il n'y a pas de boycott collectif, et pour le futur CA de DHG pour refuser un fléchage des heures.

En l'absence d'un tel document, je suggère qu'on envoie à nos "collègues volontaires" aux formations de Toussaint et précédentes pour obtenir d'eux un CR écrit de ces journées. Car une de mes collègues m'a bien dit oralement qu'un IPR leur avait expliqué que les heures EPI/AP n'avaient pas à figurer en tant que telle dans l'EDT des élèves (acad de Versailles, Elyas l'a confirmé).

Avec un CR écrit c'est plus facile de s'y référer. idem pour y faire référence dans une motion en CA, par exemple.

Par ailleurs c'est la moindre des choses que les collègues volontaires fassent leur boulot de relai en nous transmettant un CR de leur formation.

Pour moi s'il n'y a pas de CR c'est qu'il n'y a pas eu de formation.

Juste une remarque, je ne suis pas la voix officielle de l'institution. Merci de ne pas m'utiliser comme argument de cette façon-là.

dami1kd a écrit: Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Dans la vraie vie, le prof d'arts pla à 16h dans un établissement part en faire 4 ailleurs avec 2HSA.

Oh la Dam1 ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Bien sûr que la priorité sera de maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà ! Je suppose que si cet hypothétique poste à 16h existe déjà sans les EPI, il pourra être maintenu sans les EPI. Il y a d'autres variables d'ajustement (groupes, AP dans mon collège puisque nous le pratiquons déjà, heures ulis et segpa, projets...). Au pire, on peut prévoir une partie des EPI dans la dhg mais je refuse d'en faire un chantage du genre "soit vous prenez des epi, soit votre poste saute" (entendu d'un CDE, et de façon pas du tout hypothétique).

Tangleding a écrit:Je reformule : a-t-on un document officiel écrit (mais non réglementaire, on l'a compris) où l'institution énonce qu'il n'est pas nécessaire de flécher l'EPI/l'AP dans les EDT des élèves ?

Cela fera un appui pour les pseudo réunions de formation si il n'y a pas de boycott collectif, et pour le futur CA de DHG pour refuser un fléchage des heures.

En l'absence d'un tel document, je suggère qu'on envoie à nos "collègues volontaires" aux formations de Toussaint et précédentes pour obtenir d'eux un CR écrit de ces journées. Car une de mes collègues m'a bien dit oralement qu'un IPR leur avait expliqué que les heures EPI/AP n'avaient pas à figurer en tant que telle dans l'EDT des élèves (acad de Versailles, Elyas l'a confirmé).

Avec un CR écrit c'est plus facile de s'y référer. idem pour y faire référence dans une motion en CA, par exemple.

Par ailleurs c'est la moindre des choses que les collègues volontaires fassent leur boulot de relai en nous transmettant un CR de leur formation.

Pour moi s'il n'y a pas de CR c'est qu'il n'y a pas eu de formation.

Tout à fait ! C'est valable aussi pour les perdirs qui étaient à ces fameuses formations...

Elyas a écrit:Juste une remarque, je ne suis pas la voix officielle de l'institution. Merci de ne pas m'utiliser comme argument de cette façon-là.

Est-ce à dire que tes paroles ne t'engagent pas ?

Ton CR t'appartient, et j'ai bien le droit de m'y référer ici ? Que tu le veuilles ou non.

Dans le cadre institutionnel, je compte bien obtenir un CR des collègues qui se sont portés volontaires, c'est la moindre des choses, ils feront leur CR et je m'y référerai comme je l'entendrai. En l'absence de CR je considérerai ces journées de formation comme nulles et non avenues.

Une réunion sans CR, c'est autant que pas de réunion.

Euh... pas compris cette notion de CR, vous parlez bien de Compte Rendu ?

Parce que, effectivement, lors de réunion, j'ai toujours vu des CR... mais pour les formations que j'ai suivi (par exemple, celles du PAF), jamais... ou alors, il y en avait, mais je ne les ai jamais reçu ou lu...

Vous pouriez-préciser SVP ?

Gryphe a écrit:

dami1kd a écrit: Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Dans la vraie vie, le prof d'arts pla à 16h dans un établissement part en faire 4 ailleurs avec 2HSA.

Dans l'établissement où j'étais l'an passé, les collègues en sous-services n'allaient pas faire le complément ailleurs (pour ceux devant compléter pour 2/3 heures), mais les faisaient en "interne" : remédiation, soutien, méthodologie, etc...

Et cela convenait à tous, j'ignore si c'est légal et comment (certainement sur les fonds propres de l'établissement ?).

Et je pense que dans l'exemple donné, si le prof d'Arts Plastiques qui a 16H et qui part en faire 4 ailleurs, c'est 3 HSA, non ? Il n'y a pas une histoire d'1 HSA si deux établissements ?

Le service est réduit d'une heure si les deux établissements sont dans des communes différentes.

kamasolou a écrit:Oh la Dam1 ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Bien sûr que la priorité sera de maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà ! Je suppose que si cet hypothétique poste à 16h existe déjà sans les EPI, il pourra être maintenu sans les EPI. Il y a d'autres variables d'ajustement (groupes, AP dans mon collège puisque nous le pratiquons déjà, heures ulis et segpa, projets...). Au pire, on peut prévoir une partie des EPI dans la dhg mais je refuse d'en faire un chantage du genre "soit vous prenez des epi, soit votre poste saute" (entendu d'un CDE, et de façon pas du tout hypothétique).

Voilà, nous sommes d'accord, c'est exactement ce à quoi je répondais :

kamasolou a écrit:Il y a surtout urgence à refuser toute organisation et tout fléchage explicite des EPI dans les futurs EDT.

neocdt a écrit:

Gryphe a écrit:

dami1kd a écrit: Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Dans la vraie vie, le prof d'arts pla à 16h dans un établissement part en faire 4 ailleurs avec 2HSA.

Dans l'établissement où j'étais l'an passé, les collègues en sous-services n'allaient pas faire le complément ailleurs (pour ceux devant compléter pour 2/3 heures), mais les faisaient en "interne" : remédiation, soutien, méthodologie, etc...

Et cela convenait à tous, j'ignore si c'est légal et comment (certainement sur les fonds propres de l'établissement ?).

Et je pense que dans l'exemple donné, si le prof d'Arts Plastiques qui a 16H et qui part en faire 4 ailleurs, c'est 3 HSA, non ? Il n'y a pas une histoire d'1 HSA si deux établissements ?

Seulement si les deux établissements sont suffisamment éloignés (ou pas dans la même ville), il me semble.
Par contre, ce que dit @Gryphe est tout à fait exact, mais il y aura maintenant, pour tous, la possibilité de s'arranger autrement, en s'appuyant sur AP et EPI. Mais ce serait trouver quelque chose de positif dans cette réforme, ce qui ne semble pas permis ici. Tout n'est pas ou noir ou blanc.

dami1kd a écrit:

kamasolou a écrit:Effectivement, rien ne nous empêche de prévoir dès janvier des heures prises sur la marge pour l'EPI LCA.
Rien n'empêche non plus de prévoir des heures pour certains collègues qui ont déjà un projet construit d'EPI, seulement les flécher en tant qu'heures-matières et non comme heures obligatoires d'EPI.
La marge pour maintenir les postes, c'est ce que nous faisons déjà. Rien de nouveau, donc. Seulement là, on évitera le chantage aux postes avec les EPI, comme certains CDE essaient déjà de le faire.

Je ne comprends pas tout. Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Le service est complet tant qu'il ne dépasse pas le maximum
Après, il y a des HS.

Gryphe a écrit:

dami1kd a écrit: Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Dans la vraie vie, le prof d'arts pla à 16h dans un établissement part en faire 4 ailleurs avec 2HSA.

Avec 3HSA. Dont il peut refuser 2.
De rien !

Il peut aussi être contraint de faire 3h dans un établissement de la même commune.

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

dami1kd a écrit: Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Dans la vraie vie, le prof d'arts pla à 16h dans un établissement part en faire 4 ailleurs avec 2HSA.

Avec 3HSA. Dont il peut refuser 2.
De rien !

Rhaaa, mais tu me casses toute ma répartition de DHG.

:lol:

Allez, j'ai ajouté un point dans la liste des choses à réclamer:
- dénonciation du mépris du Ministère à l'égard des enseignants (vidéo diffamatoire contre le harcèlement)

souslapluie a écrit:Il peut aussi être contraint de faire 3h dans un établissement de la même commune.

Tout à fait.
_______

Gryphe a écrit:

Cripure a écrit:

Gryphe a écrit:

dami1kd a écrit: Comment compléter le service d'un profs d'Arts Plastiques dans un établissement à 16 divisions sans prévoir une éventuelle intervention en AP ou EPI ?

Dans la vraie vie, le prof d'arts pla à 16h dans un établissement part en faire 4 ailleurs avec 2HSA.

Avec 3HSA. Dont il peut refuser 2.
De rien !

Rhaaa, mais tu me casses toute ma répartition de DHG.

:lol:

Travailler avec moi comporte des risques

Demandes mises à jour dans le premier message!

laMiss a écrit:EDIT 31 octobre : ne lâchez rien! Continuez d'écrire! Nous sommes lus puisque nous avons reçu quelques réponses!

C'est émouvant...
Des syndicalistes, en partie ou totalement déchargés, qui acceptent de lire des messages des adhérents comme eux et consentent même à y répondre...

Je vais aller travailler l'âme en paix, dans la grande harmonie sereine du monde rétabli.

Cripure vous avez raison.
Mais qui ne tente rien n'a rien.