- InvitéInvité
Pour faire écho à "ligths" qui s'appuie sur les olympiades de mathématiques 2016, j'ai ceci :
https://scratch.mit.edu/projects/103277392/
Ce problème (sous forme de question ouverte) fait partie d'un des ateliers proposés par "Maths en jeans" pour la saison 2015/2017.
Réaction personnelle par rapport à Scratch :
J'attends de voir ce qui sera proposé au DNB. Jamais vu par exemple de Geogebra alors que l'utilisation d'un logiciel de géométrie est recommandée maintenant depuis longtemps dans les programmes officiels. et que geogebra est de loin celui qui est le plus utilisé en collège.
Aucune mention faite à Scratch dans les documents officiels. Tout se fait uniquement à l'oral lors des formations...
Regardez l'algorithmique au lycée, c'est un langage générique qui est proposé, et le contenu est souvent pauvre ou redondant (les suites).
Ce qui sera demandé au DNB sera au ras des pâquerettes, j'en suis convaincu. Pas sûr que Scratch y apparaisse car rien n'oblige l'enseignant a y avoir recours : RIEN D'ECRIT OFFICIELLEMENT je veux dire.
Pour l'algorithmique, Algobox est certes plus austère mais a le mérite de bien distinguer trois parties : la déclaration des variables, le traitement du programme, l'affichage en sortie. De ce côté là, scratch, c'est un peu le foutoir.
Dans notre académie, le discours était plutôt orienté ainsi : la programmation plutôt en technologie, les algorithmes en mathématiques... Enfin, ce discours a été surtout entendu dans les formations de technologie.
Ayant la charge de trois classes de 3ème l'année prochaine, il est essentiel à mes yeux que mes élèves soient préparés le mieux possible pour la 2de. Je me focalise beaucoup par exemple sur l'algèbre, les fonctions. Et les trois lycées de secteur utilisent (pour l'instant) majoritairement Algobox (quand ce n'est pas la calculatrice). Alors je me tâte vraiment pour l'année prochaine... Scratch ou Algobox ? Algorithmique uniquement ?
https://scratch.mit.edu/projects/103277392/
Ce problème (sous forme de question ouverte) fait partie d'un des ateliers proposés par "Maths en jeans" pour la saison 2015/2017.
Réaction personnelle par rapport à Scratch :
J'attends de voir ce qui sera proposé au DNB. Jamais vu par exemple de Geogebra alors que l'utilisation d'un logiciel de géométrie est recommandée maintenant depuis longtemps dans les programmes officiels. et que geogebra est de loin celui qui est le plus utilisé en collège.
Aucune mention faite à Scratch dans les documents officiels. Tout se fait uniquement à l'oral lors des formations...
Regardez l'algorithmique au lycée, c'est un langage générique qui est proposé, et le contenu est souvent pauvre ou redondant (les suites).
Ce qui sera demandé au DNB sera au ras des pâquerettes, j'en suis convaincu. Pas sûr que Scratch y apparaisse car rien n'oblige l'enseignant a y avoir recours : RIEN D'ECRIT OFFICIELLEMENT je veux dire.
Pour l'algorithmique, Algobox est certes plus austère mais a le mérite de bien distinguer trois parties : la déclaration des variables, le traitement du programme, l'affichage en sortie. De ce côté là, scratch, c'est un peu le foutoir.
Dans notre académie, le discours était plutôt orienté ainsi : la programmation plutôt en technologie, les algorithmes en mathématiques... Enfin, ce discours a été surtout entendu dans les formations de technologie.
Ayant la charge de trois classes de 3ème l'année prochaine, il est essentiel à mes yeux que mes élèves soient préparés le mieux possible pour la 2de. Je me focalise beaucoup par exemple sur l'algèbre, les fonctions. Et les trois lycées de secteur utilisent (pour l'instant) majoritairement Algobox (quand ce n'est pas la calculatrice). Alors je me tâte vraiment pour l'année prochaine... Scratch ou Algobox ? Algorithmique uniquement ?
- ycombeMonarque
https://scratch.mit.edu/projects/103337433/
Un pile ou face bis avec un déplacement moins linéaire, plus réaliste, et plus simple à coder.
Un pile ou face bis avec un déplacement moins linéaire, plus réaliste, et plus simple à coder.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
https://scratch.mit.edu/projects/103392742/
Pour s'amuser à dessiner comme en LOGO (franchement, logo n'a pas servi à grand chose, pourquoi recommencer ?)
Pour s'amuser à dessiner comme en LOGO (franchement, logo n'a pas servi à grand chose, pourquoi recommencer ?)
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Scratch va avoir un inconvénient énorme pour l'enseignement: il y est impossible de commenter le code.
On se prive d'apprendre aux élèves un excellent réflexe en programmation: les commentaires sont nécessaires pour se remémorer facilement ce qui a été fait ne serait-ce que quelques jours plus tard pour pouvoir faire évoluer
le code.
Et pour les enseignants, relire et essayer de comprendre ce qu'ont voulu coder les élèves risque d'être parfois assez coton.
On se prive d'apprendre aux élèves un excellent réflexe en programmation: les commentaires sont nécessaires pour se remémorer facilement ce qui a été fait ne serait-ce que quelques jours plus tard pour pouvoir faire évoluer
le code.
Et pour les enseignants, relire et essayer de comprendre ce qu'ont voulu coder les élèves risque d'être parfois assez coton.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- User25249Niveau 5
ycombe a écrit:Scratch va avoir un inconvénient énorme pour l'enseignement: il y est impossible de commenter le code.
On se prive d'apprendre aux élèves un excellent réflexe en programmation: les commentaires sont nécessaires pour se remémorer facilement ce qui a été fait ne serait-ce que quelques jours plus tard pour pouvoir faire évoluer
le code.
Et pour les enseignants, relire et essayer de comprendre ce qu'ont voulu coder les élèves risque d'être parfois assez coton.
Clic droit sur l'instruction, puis "ajouter un commentaire" du menu contextuel. Mais ça risque d'être trop fatiguant, pour nos chères têtes blondes, et puis mettre des commentaires dans le code, quelle idée !? Ça enlève tout le côté fun des cours de maths new age :lol:
- ycombeMonarque
Ah? Merci.
C'est toujours ça mais c'est mal foutu: les commentaires repliés ne servent à rien. Dépliés ils se recouvrent...
Il faudrait un bloc "commentaire" qu'on puisse intercaler et qui resterait lisible.
C'est toujours ça mais c'est mal foutu: les commentaires repliés ne servent à rien. Dépliés ils se recouvrent...
Il faudrait un bloc "commentaire" qu'on puisse intercaler et qui resterait lisible.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ben2510Expert spécialisé
Pourquoi pas un "penser à ... pendant 1 seconde" ?
Evidemment, tu commentes le processus plutôt que le code, mais ça fait un pas-à-pas éventuellement utile ?
Evidemment, tu commentes le processus plutôt que le code, mais ça fait un pas-à-pas éventuellement utile ?
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ycombeMonarque
Penser à... est utile en débogage, pour suivre une variable quand le programme se déroule par exemple. Mais un commentaire doit rester quand le programme tourne normalement sans le parasiter.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- BrindIfFidèle du forum
Il n'est pas possible d'afficher du texte hors champ, ou blanc sur fond blanc ?
J'aime beaucoup le flocon
J'aime beaucoup le flocon
- ben2510Expert spécialisé
Le bon vieux débogage au print !ycombe a écrit:Penser à... est utile en débogage, pour suivre une variable quand le programme se déroule par exemple. Mais un commentaire doit rester quand le programme tourne normalement sans le parasiter.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ycombeMonarque
J'ai pas trouvé la version de gdb pour scratch
Sans rire, pour le flocon j'ai eu un soucis avec les directions, j'ai fait afficher pendant une seconde chaque direction et j'ai pigé tout de suite... que je n'avais pas pris la bonne instruction pour orienter le lutin.
Sans rire, pour le flocon j'ai eu un soucis avec les directions, j'ai fait afficher pendant une seconde chaque direction et j'ai pigé tout de suite... que je n'avais pas pris la bonne instruction pour orienter le lutin.
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- mistinguetteFidèle du forum
bonjour,
par curiosité quelle est la différence entre scratch et le panda mblock ?
par curiosité quelle est la différence entre scratch et le panda mblock ?
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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- ycombeMonarque
mblock, c'est une version de scratch destinée à programmer les cartes arduino, non?
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- dami1kdHabitué du forum
ycombe a écrit:https://scratch.mit.edu/projects/103392742/
Pour s'amuser à dessiner comme en LOGO (franchement, logo n'a pas servi à grand chose, pourquoi recommencer ?)
Pourquoi ce choix ?
Au lieu de celui-là ? Une astuce qui m'échappe ?
- ben2510Expert spécialisé
ycombe a écrit:J'ai pas trouvé la version de gdb pour scratch
Sans rire, pour le flocon j'ai eu un soucis avec les directions, j'ai fait afficher pendant une seconde chaque direction et j'ai pigé tout de suite... que je n'avais pas pris la bonne instruction pour orienter le lutin.
Mais en TS ISN, on les fait déboguer au print !
Du genre "print('je rentre dans la fonction whatever avec les arguments n='+str(n)+' et theta= '+str(theta))".
Sobre et efficace :lol:
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ycombeMonarque
Parce que je débute avec Scratch ?dami1kd a écrit:ycombe a écrit:https://scratch.mit.edu/projects/103392742/
Pour s'amuser à dessiner comme en LOGO (franchement, logo n'a pas servi à grand chose, pourquoi recommencer ?)
Pourquoi ce choix ?
Au lieu de celui-là ? Une astuce qui m'échappe ?
En français, c'est:
J'avoue ne pas être allé vérifier ce qu'il y avait, tant "supprimer l'élément" ne me paraissait pas pouvoir s'appliquer à "tout".
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- dami1kdHabitué du forum
ycombe a écrit:Parce que je débute avec Scratch ?dami1kd a écrit:ycombe a écrit:https://scratch.mit.edu/projects/103392742/
Pour s'amuser à dessiner comme en LOGO (franchement, logo n'a pas servi à grand chose, pourquoi recommencer ?)
Pourquoi ce choix ?
Au lieu de celui-là ? Une astuce qui m'échappe ?
En français, c'est:
J'avoue ne pas être allé vérifier ce qu'il y avait, tant "supprimer l'élément" ne me paraissait pas pouvoir s'appliquer à "tout".
Ah oui en effet, la traduction est malheureuse !
Pour info, ça se change facilement important une nouvelle traduction via maj+clic sur l'icône "planete" en haut à gauche.
- ycombeMonarque
Je le dis pour tous ceux qui ont le courage d'aller voir mes codes: n'hésitez pas à proposer des améliorations. Je débute en Scratch et ces codes sont du jeté-comme-ça-vient sans trop de réflexion. En général ce code là me permet de sentir comment ça peut marcher, de valider l'idée, et je refais ensuite plus propre si j'en ai le courage.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- mistinguetteFidèle du forum
ça m'apprendra à poser une question, je comprends pas la réponse. EN fait j'ai vue sur les ordi du collège installer mblock, j'ai ouvert et ça ressemble à ça :ycombe a écrit:mblock, c'est une version de scratch destinée à programmer les cartes arduino, non?
donc je me demandais si c'était l'équivalent de de scratch. Après je sais pas si je vais avoir le courage/curiosité/temps d'essayer ( l'AI a l'envie mais le prof de SPC a autres choses à faire !)
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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- ycombeMonarque
Les cartes Arduino sont des cartes programmables libres (les données techniques permettent à n'importe quel fabricant d'en proposer). Elles sont simples à utiliser et peuvent servir à construire de petits systèmes robotiques par exemple. Elles se programment par un code compilé et envoyé dans la carte.mistinguette a écrit:ça m'apprendra à poser une question, je comprends pas la réponse. EN fait j'ai vue sur les ordi du collège installer mblock, j'ai ouvert et ça ressemble à ça :ycombe a écrit:mblock, c'est une version de scratch destinée à programmer les cartes arduino, non?
donc je me demandais si c'était l'équivalent de de scratch. Après je sais pas si je vais avoir le courage/curiosité/temps d'essayer ( l'AI a l'envie mais le prof de SPC a autres choses à faire !)
Il me semble que mblock est une version de Scratch destinée à les programmer.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
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- William FosterExpert
Même en gardant sous le coude un regard de big-pros de la programmation que nous sommes ( :lol: ) et en sachant où et comment optimiser un algorithme, je crois qu'il ne faut pas se détacher de cette façon de faire, intuitive, car c'est (AMHA) ce qu'il faut qu'on fasse passer en collège. J'aurais donc tendance à t'encourager à jeter tes idées comme tu le faisycombe a écrit:Je le dis pour tous ceux qui ont le courage d'aller voir mes codes: n'hésitez pas à proposer des améliorations. Je débute en Scratch et ces codes sont du jeté-comme-ça-vient sans trop de réflexion. En général ce code là me permet de sentir comment ça peut marcher, de valider l'idée, et je refais ensuite plus propre si j'en ai le courage.
_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- mistinguetteFidèle du forum
Ok, c'est donc le projet robotic techno et pas les profs de math qui s'intéresse à ce logiciel. Merci, désolé d'avoir polluer.
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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- ben2510Expert spécialisé
mistinguette a écrit:Ok, c'est donc le projet robotic techno et pas les profs de math qui s'intéresse à ce logiciel. Merci, désolé d'avoir polluer.
Ce n'est pas de la pollution !
C'est un moyen simple et élégant de refourguer le programme "algorithmes-programmation" aux collègues de techno.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- ycombeMonarque
Voici la fonction de Bolzano:
https://scratch.mit.edu/projects/103532170/
Edit: le code contient une amélioration par rapport au flocon: je n'utilise qu'une seule liste, que j'augmente tout en la parcourant. Le code de Flocon peut être modifié pour utiliser le même principe.
https://scratch.mit.edu/projects/103532170/
Edit: le code contient une amélioration par rapport au flocon: je n'utilise qu'une seule liste, que j'augmente tout en la parcourant. Le code de Flocon peut être modifié pour utiliser le même principe.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Je ne sais pas si je vais résister très longtemps à l'idée de programmer une courbe du dragon sur le même principe.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- JPhMMDemi-dieu
Pourquoi pas la courbe de Peano ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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