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On parle quand même de consignes orales, cela n'a aucune valeur juridique. Je trouve qu'on nage en plein délire.

Si les EPI ne doivent pas figurer dans les EDT, que l'arrêté le précise, au au minimum une circulaire (et encore).

Balthamos a écrit:

ZeSandman a écrit:Je suis sûrement hors-sujet et je demande par avance votre indulgence.

J'ai parcouru beaucoup de topics ces derniers jours et il me semblait avoir lu que désormais les inspections se feraient sur les heures EPI ou AP.
Ai-je halluciné ou quelqu'un a-t-il une référence là dessus (la fonction rechercher ne m'a pas aidé désolé) ?

Je n'ai pas de référence, mais c'est ce qui se dit dans beaucoup d'académies.

Il n'y a aucune "référence" là dessus, et à mon avis il n'y en aura pas. Mais les inspecteurs insistent sur ce point lors des journées de formation (en tout cas dans mon académie).

Balthamos a écrit:

ZeSandman a écrit:Je suis sûrement hors-sujet et je demande par avance votre indulgence.

J'ai parcouru beaucoup de topics ces derniers jours et il me semblait avoir lu que désormais les inspections se feraient sur les heures EPI ou AP.
Ai-je halluciné ou quelqu'un a-t-il une référence là dessus (la fonction rechercher ne m'a pas aidé désolé) ?

Je n'ai pas de référence, mais c'est ce qui se dit dans beaucoup d'académies.

Merci Balthamos.

Mais dire qu'il faut un projet interdisciplinaire par an et par classe, pourquoi pas. (C'est déjà généralement le cas...)
Mais pourquoi tant d'agitation, pourquoi tout révolutionner et inventer des contraintes énormes, et surtout, détruire au passage ce qui marche, enlever des heures de cours, faire passer les profs de collèges pour de vieux cµ aigris et immobiles ? Parce que quand même, on en est là.

Des projets, j'en ai tous les ans sur le feu, je suis sur le deuxième là, c'est interdisciplinaire (et compliqué parce que mes germanistes viennent de trois classes différentes et qu'il est hors de question que la LV servent seulement à traduire une affiche à la fin), ça me plaît, mais c'est un boulot monstre et bénévole.
L'an prochain ? Pas sûre du tout de remettre l'ouvrage sur le métier alors que notre ministre détruit à grands coups de pied, un sourire méprisant sur la face, tout ce que nous construisons depuis des années avec nos élèves.

Alors parlons d'interdisciplinaire peut-être, mais n'oublions pas tout ce qu'on sacrifie pour cela : accompagnement éducatif, aide personnalisée, P3, section euro, bilangue, latin, grec...

Les "querelles" actuelles ne sont vraiment pas nouvelles. C'est désespérant, finalement !
http://www.ina.fr/video/CAB8302009901 (réforme du collège unique en 1983)

Adri a écrit:
Alors parlons d'interdisciplinaire peut-être, mais n'oublions pas tout ce qu'on sacrifie pour cela : accompagnement éducatif, aide personnalisée, P3, section euro, bilangue, latin, grec...

Il est là le coeur du problème, c'est pourquoi si on est honnête on ne peut pas être pour ce projet...

+1, sans compter les heures disciplinaires perdues depuis 1983 !

Balthamos a écrit:

dami1kd a écrit:

Balthamos a écrit:Puis les EPI qui ne figurent pas dans l'EDT, c'est théoriquement et reglementairement possible.
Cependant les différentes académies donnent les consignes : les faire figurer.
Et on sait qui nos chefs vont écouter : la possibilité laissée par le décret ou les consignes rectorales et ministérielles?
Faire figurer les EPI dans l'EDT permet déjà de forcer certains enseignants à se consacrer à la tache, rassurer les parents et dire que c'est effectivement en place même si on ne sait pas ce qui va se faire dans ces heures.

Dans mon académie, c'était la consigne contraire. Ne pas faire figurer. Et l'IPR d'ajouter : "et si l'heure ne tombe pas exactement bien avec la progression, rien n'empêche de faire EPI l'heure suivante". Devant un IGEN qui n'a pas rectifié.

C'est bien, ça permet de ne pas entrer dans une organisation trop rigide.
Mais tu es le premier témoignage que je lis sur cette organisation.
Tu es dans quelle académie si ce n'est pas trop indiscret ?

Rouen.

Tangleding a écrit:On parle quand même de consignes orales, cela n'a aucune valeur juridique. Je trouve qu'on nage en plein délire.

Si les EPI ne doivent pas figurer dans les EDT, que l'arrêté le précise, au au minimum une circulaire (et encore).

Non, l'arrêté permet à chacun de faire comme il le souhaite et ce n'est pas plus mal ainsi. À un moment, il faudrait être un peu cohérent, on ne peut pas à la fois se plaindre de se voir imposer une dose de pédagogie de projet et dans un même temps reprocher aux textes de n'être pas assez directifs.

Tangleding a écrit:On parle quand même de consignes orales, cela n'a aucune valeur juridique. Je trouve qu'on nage en plein délire.

Si les EPI ne doivent pas figurer dans les EDT, que l'arrêté le précise, au au minimum une circulaire (et encore).

Je prends le problème par l'autre bout : s'ils veulent imposer le fléchage des epi dans les edt, qu'ils l'inscrivent explicitement dans les textes !

C'est sûr que sans fléchage, c'est moins contraignant : pas de progression commune imposée, moins de contraintes edt... Mais ça ne résoud pas les pb de diminution des heures disciplinaires, les options supprimées, les bilangues...

J'ai préparé un doc word sur une proposition d'organisation avec epi non-fléchés dans les edt (à adapter à votre établissement), si ça intéresse quelqu'un : en MP.
J'attends pour présenter cette proposition : 1. que la cheffe s'embarque dans des trucs hyper contraints et 2. que les collègues réalisent le merdier.

Mais l'arrêté est directif (sur le volume horaire, notamment), en plus de la notion de projet (qui elle n'est pas réellement définie).

La circulaire d'application quant à elle propose des organisations possibles en les hiérarchisant (sans expliquer à partir de quels principes). Il n'y est pas mentionné si AP/EPI doivent figurer dans l'EDT des élèves, ni si cela doit figurer dans le VS des enseignants.

Petit point sur les textes (décret, arrêté, circulaire) et l'annualisation des EPI.

- Le décret ne mentionne même pas les EPI : il ne permet donc pas de les annualiser.
- L'arrêté signale clairement que l'horaire des EPI est un horaire hebdomadaire dans sa grille horaire. Ce qu'il permet de moduler (dans son article 10) est le volume horaire hebdomadaire par discipline, mais pas le volume horaire hebdomadaire des EPI.
- La circulaire rappelle que les EPI sont sur un horaire hebdomadaire, en demandant de privilégier les organisations trimestrielles ou semestrielles. Et seulement alors, elle signale qu'on peut mettre en place d'autres modalités comme des semaines interdisciplinaires. cette dernière modalité demeure en contradiction avec l'arrêté.

Une fois tout cela posé, on sait bien que dans la vraie vie de la plupart des établissements, on n'aura pas un compteur d'horaires d'EPI (si tant est que la réforme s'applique, hein ^^). Néanmoins, un chef d'établissement tatillon ou un inspecteur légèrement rigide peuvent venir vous chercher des poux dans la tête à ce sujet.

Tout ceci va finir en jus de boudin.

Quand on ne fait pas du solide le principe de moindre action et le second principe de la thermodynamique sont implacables.

Celeborn a écrit:Petit point sur les textes (décret, arrêté, circulaire) et l'annualisation des EPI.

- Le décret ne mentionne même pas les EPI : il ne permet donc pas de les annualiser.
- L'arrêté signale clairement que l'horaire des EPI est un horaire hebdomadaire dans sa grille horaire. Ce qu'il permet de moduler (dans son article 10) est le volume horaire hebdomadaire par discipline, mais pas le volume horaire hebdomadaire des EPI.
- La circulaire rappelle que les EPI sont sur un horaire hebdomadaire, en demandant de privilégier les organisations trimestrielles ou semestrielles. Et seulement alors, elle signale qu'on peut mettre en place d'autres modalités comme des semaines interdisciplinaires. cette dernière modalité demeure en contradiction avec l'arrêté.

Une fois tout cela posé, on sait bien que dans la vraie vie de la plupart des établissements, on n'aura pas un compteur d'horaires d'EPI (si tant est que la réforme s'applique, hein ^^). Néanmoins, un chef d'établissement tatillon ou un inspecteur légèrement rigide peuvent venir vous chercher des poux dans la tête à ce sujet.

Toutes ces incohérences dans les textes, c'est vraiment du grand n'importe quoi ! 

Ce sont de vrais pro qui viennent nous dicter nos façons d'enseigner, il n'y a pas à dire

Selon un retour que j'ai eu, l'IPR chargé de la formation lundi dernier aurait carrément conseillé aux professeurs de collège de se tourner vers les LP ou le  primaire qui sont à la page en matière de pédagogies de projet et de stratégies innovantes.

J'hésite un un bon gros lol et un soupir désabusé.  

c'est quoi déjà le taux d'élèves en échec à l'entrée en sixième ? Et le taux d'absentéïsme et de décrochage en LP ?

ycombe a écrit:Selon un retour que j'ai eu, l'IPR chargé de la formation lundi dernier aurait carrément conseillé aux professeurs de collège de se tourner vers les LP ou le  primaire qui sont à la page en matière de pédagogies de projet et de stratégies innovantes.

Considérant le niveau en français catastrophique des élèves qui nous parviennent du primaire, cela signifie que le ministère promeut volontairement l'illettrisme en France.

Zyva toi ! dans le premier degré on est à la pointe ! y a pas plus pédago que le premier degré, comme ça marche trop bien, on étend au second, comme ça, tout le monde sera dans le caca

ycombe a écrit:Selon un retour que j'ai eu, l'IPR chargé de la formation lundi dernier aurait carrément conseillé aux professeurs de collège de se tourner vers les LP ou le  primaire qui sont à la page en matière de pédagogies de projet et de stratégies innovantes.

On a beaucoup à apprendre du premier degré à dit la madame la dgesco

Ben nous on a Mémé Charmeux, Goigoux, Meirieu ( qui a eu bien du succès chez nous ), et même le plus grand penseur du système, Sihr himself, si avec ça vous ne vous inclinez pas !

Anaxagore a écrit:Tout ceci va finir en jus de boudin.

Ca va débuter par la plus grosse déroute électorale de l'histoire de la gauche.
Puis se poursuivre par le départ de la ministre et l'enterrement de son projet.
Enfin, les collègues ayant soutenu la réforme auront l'air malin en salle des profs...
[Et je ne vous parle même pas de ceux qui prétendaient "former" les collègues...]

bubulle : ton scénario fait rêver, mais ne nous leurrons pas, cela n'arrivera pas.

Pour le premier point, même à l'article de la mort je me ferais porter jusqu'à l'isoloir.

Et pourquoi pas Benjy ?

bubulle59 a écrit:
Ca va débuter par la plus grosse déroute électorale de l'histoire de la gauche.
Puis se poursuivre par le départ de la ministre et l'enterrement de son projet.
Enfin, les collègues ayant soutenu la réforme auront l'air malin en salle des profs...
[Et je ne vous parle même pas de ceux qui prétendaient "former" les collègues...]

Pour le premier point, oui, ça s'annonce bien. Pour le reste, on verra... Le PS a tellement envie de se prendre le mur qu'ils sont capables de maintenir Valls et Belkacem jusqu'en 2017. La technique de la terre brûlée...