Re: en direct de la réunion de formation /vacances

par kamasolou Mer 21 Oct 2015 - 18:31

Tangleding a écrit:
Pour revenir au sujet, le SNES Créteil a déniché un diaporama à destination des PerDir, fort intéressant :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf

Merci pour ce lien, effectivement c'est intéressant.
J'adore citer devant la cheffe (genre en CP ou CA) des phrases ou expressions extraites des diaporamas ou des conf pour perdirs, pour mieux les démonter ensuite - ça fait toujours son ptit effet... Twisted Evil

par Isis39 Mer 21 Oct 2015 - 18:34

Tangleding a écrit:

Tamerlan a écrit:

Je trouve ce passage très éclairant. Accuser Elyas d'être une "voix officielle" est parfaitement ridicule, il est suffisamment critique sur pas mal de points de la réforme pour que cela apparaissent comme une évidence . Par contre il a, à vos yeux, le tort de ne pas partager vos options pédagogiques et d'être une voix discordante sur ce forum que vous voulez transformer en machine de guerre anti-réforme. La frustration de ne pas y parvenir comme vous le désirez ne vous permet pas d'accuser n'importe qui de n'importe quoi.

Voilà qui me semble relever de l'interprétation et même de l'interprétation psychologisante, Tamerlan.

Non, il suffit de parcourir le forum et le nombre de sujets ouverts contre la réforme, pour saboter les formations, etc.

par Invité El Mer 21 Oct 2015 - 18:37

Je suis radicalement du côté des opposants à la réforme, mais je suis également d'avis qu'Elyas fait les frais de crispations qui le dépassent.
Si on ne peut pas discuter sereinement avec lui, on ne peut plus débattre avec grand monde...

par MUTIS Mer 21 Oct 2015 - 18:37

Tamerlan a écrit:

MUTIS a écrit:(...)
AU passage inutile de faire d'Elyas un martyr ou la pauvre victime des agressions injustes. Il est du côté du manche, du côté de ceux qui imposent à tous leurs pratiques et des quelques dizaines de pédagos qui font passer depuis quelques décennies leurs lubies pour des lanternes avec le succès que l'on sait. C'est un débatteur de qualité mais c'est aussi la voix officielle ici qui tente de justifier en permanence les dispositifs nouveaux sans convaincre et du coup, il semble normal qu'il prenne aussi quelques piques. Mais rassurez-vous, il continuera à former les profs parce qu'il est du côté de l'institution alors que des tas d'excellents profs n'auront jamais ce pouvoir parce qu'il ne se conforment pas aux normes actuelles et sont critiques à l'égard du discours officiel...

Je trouve ce passage très éclairant. Accuser Elyas d'être une "voix officielle" est parfaitement ridicule, il est suffisamment critique sur pas mal de points de la réforme pour que cela apparaissent comme une évidence .

Ce qui est parfaitement ridicule à mes yeux c'est d'en faire un martyr et une victime des méchants professeurs intolérants et bornés. Désolé mais qui assure les formations "officielles" sur la réforme ? Elyas non ? Il a des réticences légitimes qu'il peut exprimer ici parfois, mais il est la "voix officielle" quand il assure des formations. Sinon il n'en assurerait pas ! Et pour moi, ce n'est pas du tout un gage de qualité. Bien au contraire. Fin de la parenthèse inutile d'ailleurs...
Je préfère les arguments et vous n'en avancez guère.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 18:37

Il n'y a pas de condition "d'être opposé à la réforme" pour s'inscrire sur Neo et poster. A ma connaissance.

Il faut donc croire que le forum est à l'image de l’intersyndicale, qui est tout de même à l'image de la profession, même si le MEN fait semblant de ne pas être au courant.

Après, le fait d'être minoritaire ne signifie pas forcément qu'on a tort, ce n'est pas mon propos.

EDIT: d'ailleurs la section s'intitule "Réforme du collège 2016"...

par kamasolou Mer 21 Oct 2015 - 18:40

Isis39 a écrit:

Non, il suffit de parcourir le forum et le nombre de sujets ouverts contre la réforme, pour saboter les formations, etc.

C'est juste représentatif des + de 70% des profs qui sont opposés à la réforme...

par Invité Mer 21 Oct 2015 - 18:40

kamasolou a écrit:

Tangleding a écrit:
Pour revenir au sujet, le SNES Créteil a déniché un diaporama à destination des PerDir, fort intéressant :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf

Merci pour ce lien, effectivement c'est intéressant.
J'adore citer devant la cheffe (genre en CP ou CA) des phrases ou expressions extraites des diaporamas ou des conf pour perdirs, pour mieux les démonter ensuite - ça fait toujours son ptit effet...

Directement inspiré des fiches de l'Esen Smile

Voir l'histoire toulousaine.

par Balthamos Mer 21 Oct 2015 - 18:49

Tangleding a écrit:@Bathamos :

Le plus éloquent est d'ordre non verbal : tu apprécieras la diapo 11 avec le roi blanc échec et mat (sans qu'on sache par quel miracle). Quel merveilleux aveu... En prime on voit que le MEN doute un peu car il nous met sur un plan d'égalité avec lui...

Ah ah. Pas de doute : ils ont perdu.

Donc on est les pions blancs et eux sont noirs Twisted Evil

Beau constat.

par Thalia de G Mer 21 Oct 2015 - 19:30

Merci de reprendre le sujet initial et de bien vouloir régler vos différends par mp

par ethelred Mer 21 Oct 2015 - 21:53

Mara Goyet, qui est allée à la formation prévue pendant les vacances, nous donne son avis :
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

Pour résumer : plutôt acquise à la réforme (sans être une pro-réforme, elle envisageait tout cela avec un état d'esprit positif et curieux), elle revient de ces deux jours dégoûtée.

par Melyne5 Mer 21 Oct 2015 - 21:59

Le côté "positif et curieux" , j'ai du mal à l'entendre quand on affirme être prêt à "s'emmerder pendant deux jours" devant un programme "à mourir", faut être un peu beaucoup maso ! Dire que certains n'ont rien de mieux à faire de leurs vacances!

par ethelred Mer 21 Oct 2015 - 22:02

disons qu'elle était beaucoup moins pessimiste que pas mal d'entre nous, elle laissait encore sa chance au produit (non mais, pour elle comme pour nous, deux jours de formation, c'est pas youpiland hein, elle voulait juste éclaircir certains trucs)

par trompettemarine Mer 21 Oct 2015 - 22:14

ethelred a écrit:Mara Goyet, qui est allée à la formation prévue pendant les vacances, nous donne son avis :
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

Pour résumer : plutôt acquise à la réforme (sans être une pro-réforme, elle envisageait tout cela avec un état d'esprit positif et curieux), elle revient de ces deux jours dégoûtée.

Cela vaut peut-être le coup de le faire lire à tous les collègues.
il faudrait que le Monde le fasse paraître dans sa version papier.
Ne m'en veux pas, mais cela vaut le coup d'ouvrir un fil à peut-être à part entière tant ce papier est intéressant et tant Mara Goyet est lue.

par musa Mer 21 Oct 2015 - 22:16

En même temps, elle est pas un peu tarte sur ce coup-là Mara Goyet? Il fallait être sacrément naïf pour penser qu'il pourrait sortir quelque chose d'intéressant de ces formations.

par may68 Mer 21 Oct 2015 - 22:17

Mara Goyet a changé d'avis sur la réforme :

http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

désolée j'avais pas vu que c'était déjà posté .

par trompettemarine Mer 21 Oct 2015 - 22:20

J'espère qu'elle ne sera pas virée !

par ZeSandman Mer 21 Oct 2015 - 22:30

Melyne5 a écrit:Le côté "positif et curieux" , j'ai du mal à l'entendre quand on affirme être prêt à "s'emmerder pendant deux jours" devant un programme "à mourir", faut être un peu beaucoup maso ! Dire que certains n'ont rien de mieux à faire de leurs vacances!

Pour sa défense, je crois qu'elle est parfaitement consciente de l'antagonisme que ça représente, elle se qualifiait elle-même de "débile-maso" quant à sa participation aux deux jours de formation il y a un mois.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 22:33

trompettemarine a écrit:J'espère qu'elle ne sera pas virée !

Oh ce serait bien qu'ils essaient, ça ferait une belle polémique médiatique et leur tentative n'aurait aucune chance d'aboutir. Sinon sur une humiliation de l'administration.

Chiche ?

par Gryphe Mer 21 Oct 2015 - 22:42

Celeborn a écrit:Je suis à deux doigts de te demander à ce qu'on aille voir ensemble un conseiller conjugal pour une thérapie de couple, alors pourtant qu'on n'est pas en couple.

Ah oui, vous me fendez le cœur les gars. Moi je suis presque toujours d'accord avec Celeborn, et en même temps, j'aime beaucoup Elyas. Faites quelque chose parce que dans le fond, vous partagez quand même pas mal d'avis en commun sur la pédagogie et l'importance d'une riche culture à transmettre à tous les élèves. Smile

Une journée passée IRL et on rate plein de trucs dans le petit monde de l'EN... Vais aller lire le billet de Mara Goyet pour me rattraper... bounce

par Douglas Colvin Mer 21 Oct 2015 - 23:04

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Very Happy

par Rendash Mer 21 Oct 2015 - 23:13

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Pareil, mais contrairement à toi, j'abandonne. Pas de réponse à MP, pas de réponse sur le forum, je suis quelqu'un de délicat, moi, quand on me blackliste, je ne cherche pas à m'imposer Razz

Gryphe, quelle idée, en même temps! Une journée IRL, m'enfin, par ce temps. C'est pas sérieux.
fleurs

par bubulle59 Mer 21 Oct 2015 - 23:19

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout bounce

par Elyas Jeu 22 Oct 2015 - 7:53

bubulle59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

Non. Désolé, Douglas, je suis lent en ce moment.

par Douglas Colvin Jeu 22 Oct 2015 - 8:02

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit: Sauf que le but de la réforme est d'institutionnaliser des heures dans l'emploi du temps où on travaille ainsi. Point. Et on peut avancer dans le programme avec ça.

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

Non. Désolé, Douglas, je suis lent en ce moment.

Pas de souci, en plus ce sont les vacances. Mais comme cela fait plusieurs fois que je demande et plusieurs fois que tu nous dis que cela ne nous privera pas d'heures pour faire nos cours, je me permettais d'en remettre une couche, car je suis toujours très circonspect à ce sujet mais désireux de savoir le pourquoi du comment.

Après, comme je te le disais, si tu ne veux pas, il suffit de me le dire simplement.

Very Happy

par Elyas Jeu 22 Oct 2015 - 8:08

Douglas Colvin a écrit:

Elyas a écrit:

bubulle59 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

J'attends toujours, cher collègue. Je suis toujours très impatient de découvrir comment.

Le Monsieur te dit : Avec une baguette magique épi c'est tout

Non. Désolé, Douglas, je suis lent en ce moment.

Pas de souci, en plus ce sont les vacances. Mais comme cela fait plusieurs fois que je demande et plusieurs fois que tu nous dis que cela ne nous privera pas d'heures pour faire nos cours, je me permettais d'en remettre une couche, car je suis toujours très circonspect à ce sujet mais désireux de savoir le pourquoi du comment.

Après, comme je te le disais, si tu ne veux pas, il suffit de me le dire simplement.

Non, je veux bien. C'est juste que je le peaufine pour éviter la cannibalisation des lettres par les autres disciplines.

par Douglas Colvin Jeu 22 Oct 2015 - 8:42

La quoi ?? Par qui ??