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Isis39
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par Isis39 Mer 21 Oct 2015 - 16:07
*Fifi* a écrit:
Isis39 a écrit:

On ne m'avait donné aucun ordre du jour.
Peut être parce que tu avais été convoquée dans une deuxième vague, je sais pas, mais ça a été donné par mail aux futurs formateurs disciplinaires + à ceux pour la réforme + aux établissements.

De toute façon je n'ai pas beaucoup apprécié la note du rectorat demandant aux principaux d'inscrire automatiquement certaines personnes en l'absence de volontaires. Il faut savoir si c'était pour les volontaires ou pour les volontaires désignés.
Tangleding
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par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 16:07
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, Mutis : en français faire jouer à des élèves une pièce de théâtre est un travail exigeant qui a tout intérêt à être mené de façon interdisciplinaire. Et effectivement cela permet de "faire" une partie du programme, et effectivement cela permet d'impliquer les élèves dans la construction de savoirs.

Mais un tel projet suppose d'importants moyens logistiques (classe à PAC, co-intervention, petits groupes) lesquels sont supprimés ou inexistants, et une motivation en acier trempé. Le moins que l'on puisse dire c'est que la réforme ne prévoit rien de tel et contribue fortement par le fond et la forme à l'empêcher.

Pour revenir au sujet, le SNES Créteil a déniché un diaporama à destination des PerDir, fort intéressant :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf

(Merci Mme de Renal sur le trouble)

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par *Fifi* Mer 21 Oct 2015 - 16:12
Isis39 a écrit:
*Fifi* a écrit:
Isis39 a écrit:

On ne m'avait donné aucun ordre du jour.
Peut être parce que tu avais été convoquée dans une deuxième vague, je sais pas, mais ça a été donné par mail aux futurs formateurs disciplinaires + à ceux pour la réforme + aux établissements.

De toute façon je n'ai pas beaucoup apprécié la note du rectorat demandant aux principaux d'inscrire automatiquement certaines personnes en l'absence de volontaires. Il faut savoir si c'était pour les volontaires ou pour les volontaires désignés.
Oui ça c'est sur mais bon, les chefs pouvaient aussi refuser, (ça a été le cas même pour une personne formatrice disciplinaire que je connais), n'inscrire personne et y aller eux mêmes.

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
Isis39
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par Isis39 Mer 21 Oct 2015 - 16:15
*Fifi* a écrit:
Isis39 a écrit:
*Fifi* a écrit:
Isis39 a écrit:

On ne m'avait donné aucun ordre du jour.
Peut être parce que tu avais été convoquée dans une deuxième vague, je sais pas, mais ça a été donné par mail aux futurs formateurs disciplinaires + à ceux pour la réforme + aux établissements.

De toute façon je n'ai pas beaucoup apprécié la note du rectorat demandant aux principaux d'inscrire automatiquement certaines personnes en l'absence de volontaires. Il faut savoir si c'était pour les volontaires ou pour les volontaires désignés.
Oui ça c'est sur mais bon, les chefs pouvaient aussi refuser, (ça a été le cas même pour une personne formatrice disciplinaire que je connais), n'inscrire personne et y aller eux mêmes.
Je ne crois pas que le mien y soit allé. Il a accepté sans souci mon refus mais a dit "il n'y aura personne du collège".
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par ysabel Mer 21 Oct 2015 - 16:17
Tangleding a écrit:
Hermione0908 a écrit:Il y a une différence je trouve entre se retrouver dans la même équipe pédagogique ou disciplinaire que des collègues qu'on n'apprécie pas ou peu (on y a tous droit, moi la première), et travailler sur un projet long et demandant de la concertation et de l'investissement avec ces mêmes collègues qu'on n'apprécie peu ou pas. Dans le premier cas, à moins d'être PP, on n'a que peu de chance de devoir les contacter ou échanger pour l'équipe pédagogique, et on se croise deux fois par an en conseil d'enseignement pour l'équipe disciplinaire, donc globalement, même si on ne peut pas sentir l'un ou l'autre, on prend sur nous ou on ignore. Dans le second cas, ça suppose qu'on doive se mettre au point de manière fine, qui passe par des échanges nombreux, et c'est beaucoup plus difficile d'ignorer, et s'il faut nécessairement prendre sur soi, ça peut vite mener à des situations au mieux tendues.

Je ne m'entends pas du tout avec une de mes collègues, qui ne prend même pas la peine de me saluer, sauf quand elle veut que je signe un chèque du FSE. Soit, je ne lui adresse pas la parole, et quand je dois, parce que je suis PP d'une des classes, lui demander un truc, je le fais par mail et basta. Mais travailler de manière étroite avec elle ? Y a moyen que ça se termine mal. Et mon exemple n'est pas isolé je pense.
C'est là où je suis en désaccord avec toi et tous ceux ici qui affirment cela.

Nous sommes des professionnels, cela implique que nous devons pouvoir travailler de façon professionnelle y compris avec des collègues que nous ne pouvons pas encadrer.

Pour tout te dire mon militantisme syndical m'apporte et m'a apporté de nombreuses inimitiés dans mon collège (où la CE est appréciée, donc je suis "méchant" puisque je l'enquiquine). Mais en ce qui me concerne je peux travailler même avec ces collègues qui ne me saluent pas et ne savent pas prononcer mon prénom. Ces collègues en sont incapables, pour moi c'est une défaillance professionnelle de leur part. Évidemment c'est ce que je pense, pas ce que je vais dire au CE dans son bureau. Mais c'est aussi une chose que je peux dire sans aucune gêne en tête à tête à l'un ou l'autre de ces collègues, quand nous sommes entre pairs.

Cette position n'est pas majoritaire dans la profession mais je le regrette car je crois que c'est une erreur stratégique et une marque de faiblesse de notre part.

Sauf que pour la grande majorité des profs, quand on a passé le CAPES ou l'agrégation, ce n'était pas dans notre "cahier des charges" de bosser en équipe sur des projets avec moult réunions. On choisit un métier aussi en fonction de ce type de contrainte.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par Balthamos Mer 21 Oct 2015 - 16:18
Tangleding a écrit:

Pour revenir au sujet, le SNES Créteil a déniché un diaporama à destination des PerDir, fort intéressant :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf


Très intéressant en effet.


Quelques formes de résistance?
- Ne faire que ce qui est strictement demandé

???

Donc on ne doit pas faire ce qui est strictement demandé?
On doit en faire davantage jusqu'où?

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par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 16:21
ysabel a écrit:Sauf que pour la grande majorité des profs, quand on a passé le CAPES ou l'agrégation, ce n'était pas dans notre "cahier des charges" de bosser en équipe sur des projets avec moult réunions. On choisit un métier aussi en fonction de ce type de contrainte.
Pour moi le travail en équipe des enseignants ne saurait être imposé, il doit s'imposer.

Quand on fait un brevet blanc, on se réunit, c'est normal. L'important est que le besoin émane de l'équipe et non des desiderata souvent idiots ou idéologiques d'un CE (ou de l'institution à travers les cadres de telle ou telle réforme). Ma doctrine est que nous devrions être formés au travail en équipe, et avoir l'initiative de l'engager.

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par Invité Mer 21 Oct 2015 - 16:26
MUTIS a écrit:(...)
AU passage inutile de faire d'Elyas un martyr ou la pauvre victime des agressions injustes. Il est du côté du manche, du côté de ceux qui imposent à tous leurs pratiques et des quelques dizaines de pédagos qui font passer depuis quelques décennies leurs lubies pour des lanternes avec le succès que l'on sait. C'est un débatteur de qualité mais c'est aussi la voix officielle ici qui tente de justifier en permanence les dispositifs nouveaux sans convaincre et du coup, il semble normal qu'il prenne aussi quelques piques. Mais rassurez-vous, il continuera à former les profs parce qu'il est du côté de l'institution alors que des tas d'excellents profs n'auront jamais ce pouvoir parce qu'il ne se conforment pas aux normes actuelles et sont critiques à l'égard du discours officiel...

Je trouve ce passage très éclairant. Accuser Elyas d'être une "voix officielle" est parfaitement ridicule, il est suffisamment critique sur pas mal de points de la réforme pour que cela apparaissent comme une évidence . Par contre il a, à vos yeux, le tort de ne pas partager vos options pédagogiques et d'être une voix discordante sur ce forum que vous voulez transformer en machine de guerre anti-réforme. La frustration de ne pas y parvenir comme vous le désirez ne vous permet pas d'accuser n'importe qui de n'importe quoi.
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par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 16:27
@Bathamos :

Le plus éloquent est d'ordre non verbal : tu apprécieras la diapo 11 avec le roi blanc échec et mat (sans qu'on sache par quel miracle). Quel merveilleux aveu... En prime on voit que le MEN doute un peu car il nous met sur un plan d'égalité avec lui...

Ah ah. Pas de doute : ils ont perdu.

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par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 16:29
Tamerlan a écrit:

Je trouve ce passage très éclairant. Accuser Elyas d'être une "voix officielle" est parfaitement ridicule, il est suffisamment critique sur pas mal de points de la réforme pour que cela apparaissent comme une évidence . Par contre il a, à vos yeux, le tort de ne pas partager vos options pédagogiques et d'être une voix discordante sur ce forum que vous voulez transformer en machine de guerre anti-réforme. La frustration de ne pas y parvenir comme vous le désirez ne vous permet pas d'accuser n'importe qui de n'importe quoi.
Voilà qui me semble relever de l'interprétation et même de l'interprétation psychologisante, Tamerlan.

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par kamasolou Mer 21 Oct 2015 - 16:31
Tangleding a écrit:
Pour revenir au sujet, le SNES Créteil a déniché un diaporama à destination des PerDir, fort intéressant :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf

Merci pour ce lien, effectivement c'est intéressant.
J'adore citer devant la cheffe (genre en CP ou CA) des phrases ou expressions extraites des diaporamas ou des conf pour perdirs, pour mieux les démonter ensuite - ça fait toujours son ptit effet... Twisted Evil
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par Isis39 Mer 21 Oct 2015 - 16:34
Tangleding a écrit:
Tamerlan a écrit:

Je trouve ce passage très éclairant. Accuser Elyas d'être une "voix officielle" est parfaitement ridicule, il est suffisamment critique sur pas mal de points de la réforme pour que cela apparaissent comme une évidence . Par contre il a, à vos yeux, le tort de ne pas partager vos options pédagogiques et d'être une voix discordante sur ce forum que vous voulez transformer en machine de guerre anti-réforme. La frustration de ne pas y parvenir comme vous le désirez ne vous permet pas d'accuser n'importe qui de n'importe quoi.
Voilà qui me semble relever de l'interprétation et même de l'interprétation psychologisante, Tamerlan.

Non, il suffit de parcourir le forum et le nombre de sujets ouverts contre la réforme, pour saboter les formations, etc.
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Invité El
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par Invité El Mer 21 Oct 2015 - 16:37
Je suis radicalement du côté des opposants à la réforme, mais je suis également d'avis qu'Elyas fait les frais de crispations qui le dépassent.
Si on ne peut pas discuter sereinement avec lui, on ne peut plus débattre avec grand monde...
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par MUTIS Mer 21 Oct 2015 - 16:37
Tamerlan a écrit:
MUTIS a écrit:(...)
AU passage inutile de faire d'Elyas un martyr ou la pauvre victime des agressions injustes. Il est du côté du manche, du côté de ceux qui imposent à tous leurs pratiques et des quelques dizaines de pédagos qui font passer depuis quelques décennies leurs lubies pour des lanternes avec le succès que l'on sait. C'est un débatteur de qualité mais c'est aussi la voix officielle ici qui tente de justifier en permanence les dispositifs nouveaux sans convaincre et du coup, il semble normal qu'il prenne aussi quelques piques. Mais rassurez-vous, il continuera à former les profs parce qu'il est du côté de l'institution alors que des tas d'excellents profs n'auront jamais ce pouvoir parce qu'il ne se conforment pas aux normes actuelles et sont critiques à l'égard du discours officiel...

Je trouve ce passage très éclairant. Accuser Elyas d'être une "voix officielle" est parfaitement ridicule, il est suffisamment critique sur pas mal de points de la réforme pour que cela apparaissent comme une évidence .

Ce qui est parfaitement ridicule à mes yeux c'est d'en faire un martyr et une victime des méchants professeurs intolérants et bornés. Désolé mais qui assure les formations "officielles" sur la réforme ? Elyas non ? Il a des réticences légitimes qu'il peut exprimer ici parfois, mais il est la "voix officielle" quand il assure des formations. Sinon il n'en assurerait pas ! Et pour moi, ce n'est pas du tout un gage de qualité. Bien au contraire. Fin de la parenthèse inutile d'ailleurs...
Je préfère les arguments et vous n'en avancez guère.

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
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par Tangleding Mer 21 Oct 2015 - 16:37
Il n'y a pas de condition "d'être opposé à la réforme" pour s'inscrire sur Neo et poster. A ma connaissance.

Il faut donc croire que le forum est à l'image de l’intersyndicale, qui est tout de même à l'image de la profession, même si le MEN fait semblant de ne pas être au courant.

Après, le fait d'être minoritaire ne signifie pas forcément qu'on a tort, ce n'est pas mon propos.

EDIT: d'ailleurs la section s'intitule "Réforme du collège 2016"...


Dernière édition par Tangleding le Mer 21 Oct 2015 - 16:41, édité 2 fois

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par kamasolou Mer 21 Oct 2015 - 16:40
Isis39 a écrit:

Non, il suffit de parcourir le forum et le nombre de sujets ouverts contre la réforme, pour saboter les formations, etc.

C'est juste représentatif des + de 70% des profs qui sont opposés à la réforme...
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par Invité Mer 21 Oct 2015 - 16:40
kamasolou a écrit:
Tangleding a écrit:
Pour revenir au sujet, le SNES Créteil a déniché un diaporama à destination des PerDir, fort intéressant :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf

Merci pour ce lien, effectivement c'est intéressant.
J'adore citer devant la cheffe (genre en CP ou CA) des phrases ou expressions extraites des diaporamas ou des conf pour perdirs, pour mieux les démonter ensuite - ça fait toujours son ptit effet... Twisted Evil  

Directement inspiré des fiches de l'Esen Smile Voir l'histoire toulousaine.
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par Balthamos Mer 21 Oct 2015 - 16:49
Tangleding a écrit:@Bathamos :

Le plus éloquent est d'ordre non verbal : tu apprécieras la diapo 11 avec le roi blanc échec et mat (sans qu'on sache par quel miracle). Quel merveilleux aveu... En prime on voit que le MEN doute un peu car il nous met sur un plan d'égalité avec lui...

Ah ah. Pas de doute : ils ont perdu.

Donc on est les pions blancs et eux sont noirs Twisted Evil
Beau constat.
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 21 Oct 2015 - 17:30
Merci de reprendre le sujet initial et de bien vouloir régler vos différends par mp

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
ethelred
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par ethelred Mer 21 Oct 2015 - 19:53
Mara Goyet, qui est allée à la formation prévue pendant les vacances, nous donne son avis :
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

Pour résumer : plutôt acquise à la réforme (sans être une pro-réforme, elle envisageait tout cela avec un état d'esprit positif et curieux), elle revient de ces deux jours dégoûtée.
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Melyne5
Fidèle du forum

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par Melyne5 Mer 21 Oct 2015 - 19:59
Le côté "positif et curieux" , j'ai du mal à l'entendre quand on affirme être prêt à "s'emmerder pendant deux jours" devant un programme "à mourir", faut être un peu beaucoup maso ! Dire que certains n'ont rien de mieux à faire de leurs vacances!
ethelred
ethelred
Niveau 6

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par ethelred Mer 21 Oct 2015 - 20:02
disons qu'elle était beaucoup moins pessimiste que pas mal d'entre nous, elle laissait encore sa chance au produit (non mais, pour elle comme pour nous, deux jours de formation, c'est pas youpiland hein, elle voulait juste éclaircir certains trucs)
trompettemarine
trompettemarine
Monarque

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par trompettemarine Mer 21 Oct 2015 - 20:14
ethelred a écrit:Mara Goyet, qui est allée à la formation prévue pendant les vacances, nous donne son avis :
http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

Pour résumer : plutôt acquise à la réforme (sans être une pro-réforme, elle envisageait tout cela avec un état d'esprit positif et curieux), elle revient de ces deux jours dégoûtée.

Cela vaut peut-être le coup de le faire lire à tous les collègues.
il faudrait que le Monde le fasse paraître dans sa version papier.
Ne m'en veux pas, mais cela vaut le coup d'ouvrir un fil à peut-être à part entière tant ce papier est intéressant et tant Mara Goyet est lue.
musa
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par musa Mer 21 Oct 2015 - 20:16
En même temps, elle est pas un peu tarte sur ce coup-là Mara Goyet? Il fallait être sacrément naïf pour penser qu'il pourrait sortir quelque chose d'intéressant de ces formations.
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may68
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par may68 Mer 21 Oct 2015 - 20:17
Mara Goyet a changé d'avis sur la réforme :

http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/21/college-une-reforme-informe/

désolée j'avais pas vu que c'était déjà posté .
trompettemarine
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par trompettemarine Mer 21 Oct 2015 - 20:20
J'espère qu'elle ne sera pas virée !
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