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- RosanetteEsprit éclairé
Iphigénie a écrit:ils sont où alors ses enfants, officiellement?Rosanette a écrit:choup78 a écrit:Et elle pendant ce temps là elle met ses enfants enfants dans le privé... Faudrait pas qu'ils subissent les décisions à la c** de leur mère..non on laisse ça pour la populace.
Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.
officiellement, des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix. Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public. Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Une fois de plus, NVB illustre avec éclat que l'enfer est pavé de bonnes intentions : imaginez deux secondes les immondes magouilles auxquelles ce système donnerait naissance le cas échéant. Ce serait sordide, chacun étant conduit à se battre comme un loup pour son engeance. Sauf si on est dans le 8e et que l'enjeu est de se mélanger au 16e et au 17e, bien sûr.micaschiste a écrit:Dans l'intérêt des enfants qui devront être dans les transports scolaires. C'est autorisé un fichage selon l'origine sociale ?Ainsi, d'après Libération, alors que le système actuel attribue un collège à une zone géographique, celui voulu par Najat Vallaud-Belkacem envisagerait des secteurs géographiques élargis, englobant ainsi plusieurs collèges.L'Etat interviendrait alors pour répartir les élèves dans ces différents établissements, en fonction de leurs origines sociales, dans le but d'introduire de la mixité.
Prendre des enfants pour des cobayes ! Les victimes auront le droit de refuser cette expérimentations ?
Mais à quoi marche-t-elle, pour ne pas cesser prétendre inventer des solutions miracles qui sont en fait des catastrophes ? Elle doit vraiment être aveuglée par l'idée que les autres sont tous des salauds ou des imbéciles pour lui avoir laissé tout ce pain béni rien que pour elle.
- CathEnchanteur
Oui.Rosanette a écrit:Iphigénie a écrit:ils sont où alors ses enfants, officiellement?Rosanette a écrit:choup78 a écrit:Et elle pendant ce temps là elle met ses enfants enfants dans le privé... Faudrait pas qu'ils subissent les décisions à la c** de leur mère..non on laisse ça pour la populace.
Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.
officiellement, des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix. Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public. Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.
D'ailleurs ce serait bien qu'elle s’en souvienne et arrête de se lever tous les matins avec une nouvelle merveilleuse idée pour dézinguer le système.
- egometDoyen
muon a écrit:Le privé lui dit merci
Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement. Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.
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- C'est pas fauxEsprit éclairé
En fait, plus de mixité, ce serait la clé. Mais je me suis dit d'emblée en voyant le sujet que si c'est NVB qui s'en mêle, on peut être sûr que ce sera un désastre hypocrite qui punira la petite classe moyenne et épargnera la bourgeoisie.
Or, pour que cela fonctionne, un tel système devrait être implacable. La seule existence du privé s'il en est exempté le rend inopérant.
Or, pour que cela fonctionne, un tel système devrait être implacable. La seule existence du privé s'il en est exempté le rend inopérant.
- fanetteFidèle du forum
egomet a écrit:muon a écrit:Le privé lui dit merci
Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement. Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.
... soit le futur gouvernement de 2017 modifiera la loi ...
- egometDoyen
C'est pas faux a écrit:Si, justement.kero a écrit:Le vrai problème est la répartition socio-spatiale des habitants, particulièrement en région urbaine. Si on veut de la mixité sociale dans les établissements, il faut de la mixité sociale à l'échelle des villes/quartiers. C'est pas compliqué.
Comme toujours, on agit sur l'école pour s'exhonérer d'affronter les vrais problèmes.
Même avec un passeport intérieur ce serait difficile.
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- egometDoyen
fanette a écrit:egomet a écrit:muon a écrit:Le privé lui dit merci
Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement. Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.
... soit le futur gouvernement de 2017 modifiera la loi ...
Mouais... c'est quand même marrant cet argument. NVB prend des mesures ultra-coercitives, mais on l'accuse de faire le jeu du privé, parce que ce sont des mesures idiotes et parce qu'un autre gouvernement prendra peut-être un jour, des mesures en sens inverse.
Dites que c'est con. Ne dites pas qu'elle sert les intérêts du privé.
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- keroGrand sage
egomet a écrit:C'est pas faux a écrit:Si, justement.kero a écrit:Le vrai problème est la répartition socio-spatiale des habitants, particulièrement en région urbaine. Si on veut de la mixité sociale dans les établissements, il faut de la mixité sociale à l'échelle des villes/quartiers. C'est pas compliqué.
Comme toujours, on agit sur l'école pour s'exhonérer d'affronter les vrais problèmes.
Même avec un passeport intérieur ce serait difficile.
Je me suis mal exprimé. Bien sûr que travailler sur les enjeux de la mixité sociale au niveau des territoires est extrêmement difficile.
Je voulais dire qu'on s'attaque au mauvais problème, l'absence de mixité sociale dans les établissements n'étant qu'un symptome de l'absence de mixité sociale dans les territoires.
- Invité ElExpert spécialisé
egomet a écrit:muon a écrit:Le privé lui dit merci
Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement. Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.
Exactement. La guéguerre public/privé ne repose bien souvent que sur des fantasmes, dans un sens comme dans l'autre.
- nigousseHabitué du forum
Les enfants de Najat sont à l’École Alsacienne, il parait qu'elle est pas trop mal!
- Invité ElExpert spécialisé
Le principal, c'est que NVB soit, une fois encore, la Clairvoyante, la Courageuse, la Valeureuse: avec une bonne stratégie du pilotage, elle saura offrir des réponses contre les résistances au changement, les meilleures possibles grâce à des indicateurs pertinents qui lui feront choisir les leviers les plus efficaces.
- laMissSage
Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.
Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Quelle abnégation ! Donner l'exemple en envoyant ses enfants à Mulhouse !nigousse a écrit:Les enfants de Najat sont à l’École Alsacienne, il parait qu'elle est pas trop mal!
- C'est pas fauxEsprit éclairé
A condition d'avoir mis en place un tableau de bord pour évaluer l'efficience du dispositif.elpenor08 a écrit:Le principal, c'est que NVB soit, une fois encore, la Clairvoyante, la Courageuse, la Valeureuse: avec une bonne stratégie du pilotage, elle saura offrir des réponses contre les résistances au changement, les meilleures possibles grâce à des indicateurs pertinents qui lui feront choisir les leviers les plus efficaces.
- egometDoyen
Petit citation de Savary, au moment de la mise en place des zep.
C'est extrait de ça:
http://dcalin.fr/textoff/zep_1981-2.html
Bien joué! Comment une mesure provoque exactement ce qu'elle est censée éviter...
Savary a écrit:S’il apparaît nécessaire de prévoir une action soutenue s’étendant sur plusieurs années, il serait peu souhaitable d’envisager une assistance permanente qui risquerait d’aboutir à la constitution de ghettos scolaires.
C'est extrait de ça:
http://dcalin.fr/textoff/zep_1981-2.html
Bien joué! Comment une mesure provoque exactement ce qu'elle est censée éviter...
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- C'est pas fauxEsprit éclairé
C'est sûr que c'est un contrefeu parfait. Comme le sujet concerne de près beaucoup de monde, il risque d'être largement médiatisé. Comme il est très clivant, il va donner lieu à une guerre de religion qui va vite virer à la caricature et on ne parlera plus du tout de la réforme du collège.laMiss a écrit:Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.
Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
En plus, il va engendrer un clivage qui sera désigné comme droite/gauche pour exercer une fois de plus un chantage affectif sur l'électorat de gauche sommé de se démarquer des méchants qui, s'ils sont contre les mesures prévues, sont donc contre la mixité.
- CathEnchanteur
Mais heu c'est du privé, ça !nigousse a écrit:Les enfants de Najat sont à l’École Alsacienne, il parait qu'elle est pas trop mal!
- laMissSage
C'est pas faux a écrit:C'est sûr que c'est un contrefeu parfait. Comme le sujet concerne de près beaucoup de monde, il risque d'être largement médiatisé. Comme il est très clivant, il va donner lieu à une guerre de religion qui va vite virer à la caricature et on ne parlera plus du tout de la réforme du collège.laMiss a écrit:Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.
Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
En plus, il va engendrer un clivage qui sera désigné comme droite/gauche pour exercer une fois de plus un chantage affectif sur l'électorat de gauche sommé de se démarquer des méchants qui, s'ils sont contre les mesures prévues, sont donc contre la mixité.
Voilà.
Mais il va falloir qu'elle se calme sérieusement avec ce genre de techniques, car les médias n'aiment pas tous être pris pour des imbéciles. Encore un faux pas dans ce style, et cela risque bien d'être très très contre-productif pour le Ministère.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- nigousseHabitué du forum
Il y a quelques semaines dans le "ELLE" ( je sais j'ai des lectures très intellectuelles), il y avait un article intéressant qui listait les établissements fréquentés par les enfants des politiques, acteurs, célébrités diverses..., tous ces enfants étaient scolarisés ( tous les enfants de politiques d'ailleurs) dans des structures privées. J'ai ainsi découvert l'existence de ce type d'écoles, je connaissais l'Ecole Alsacienne mais j'ignorais qu'il y avait autant d'établissements privés dès le niveau élémentaire.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Ca fait au moins une lecture à conseiller à Mâme Robine.nigousse a écrit:Il y a quelques semaines dans le "ELLE" ( je sais j'ai des lectures très intellectuelles), il y avait un article intéressant qui listait les établissements fréquentés par les enfants des politiques, acteurs, célébrités diverses..., tous ces enfants étaient scolarisés ( tous les enfants de politiques d'ailleurs) dans des structures privées. J'ai ainsi découvert l'existence de ce type d'écoles, je connaissais l'Ecole Alsacienne mais j'ignorais qu'il y avait autant d'établissements privés dès le niveau élémentaire.
- User5899Demi-dieu
Et colorier le Recueil des Lois & Règlements, personne ne le lui suggère ?
- archebocEsprit éclairé
Iphigénie a écrit:
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.
Oui, il y a plein d'études qui aborde cette question, au moins par la bande. Par exemple :
Jean-Christophe François, "Évitement à l'entrée en sixième et division sociale de l'espace scolaire à Paris", in L'Espace Géographique, 2002-4, pp. 307-327.
https://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=EG_314_0307
Ce n'est pas spécifiquement centré sur le cadre-sup parisien, mais lorsqu'il fait un focus sur les stratégies d'évitement dans le VIIe arrondissement, on sait de quoi on parle.
Sinon, de manière plus large, il y a un bouquin de Pierre Merle sur la ségrégation scolaire.
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-La_segregation_scolaire-9782707171160.html
Je le trouve plus sérieux que le Que-sais-je sur la carte scolaire.
Ce qu'elle veut, c'est faire carrière. Elle fait ce que son administration lui dit de faire.ycombe a écrit:Ce qu'elle veut, c'est que le plus possible d'élèves des CSP moyennes se noient avec eux.
Dès que les problèmes de logistique seront trop important (transport scolaire) on restera sur le modèle d'un seul collège par secteur. Cette réforme ne touchera que les zones denses, avec un réseau suffisant de transports en commun.fraisedesbois a écrit:et j'attends de voir le bouzin résultant en zone (semi)rurale...
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Une fois de plus, on va s'essuyer les pieds sur l'égalité républicaine. Trop fort, le PS, quand même, pour promouvoir les valeurs (qui devraient normalement être celles) de la gauche.archeboc a écrit:Dès que les problèmes de logistique seront trop important (transport scolaire) on restera sur le modèle d'un seul collège par secteur. Cette réforme ne touchera que les zones denses, avec un réseau suffisant de transports en commun.fraisedesbois a écrit:et j'attends de voir le bouzin résultant en zone (semi)rurale...
- AnaxagoreGuide spirituel
Il me vient des idées de dessins.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Anaxagore a écrit:Il me vient des idées de dessins.
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