Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

Spoiler:

ycombe a écrit:Cette réforme, qu'on soit pour ou contre, il y a quand même une chose qu'on peut partager: le collège uniformisé de la 6è à la 3è ne marche pas, n'a jamais marché et ne marchera pas plus avec cette réforme qu'il ne marchait avant.

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).

Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  :lol:

Je suis pour l'AP et les EPI.

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).

Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  :lol:

Je suis pour l'AP et les EPI ainsi que pour les 26h (bon, si on était monté à 28h, je n'aurais pas été contre mais avec l'enseignement de complément Latin ou Grec ou Langues régionales, on monte à 28, j'aurais été pour un enseignement de complément obligatoire). Je suis aussi pour la pause repas d'1h30.

En revanche, je suis contre la tentative de mise à mort des langues anciennes, les arbitrages de répartition horaires entre les disciplines et la faiblesse des marges (6h auraient été bien).

vyneil a écrit:

Bonjour l'ambition républicaine pour les élèves qui n'auront pas la chance d'être tiré vers le haut par leur famille car aujourd'hui, c'est en passe de devenir officiel : ce n'est plus la mission de l'éducation nationale.

:

Ragnetrude a écrit:Je soupçonne qu'il y a très peu de collègues capables de donner de vrais arguments pro-réforme, que ce soit dans mon établissement ou sur le forum, tout simplement car tout ce qui est présenté comme des aspects "positifs" de la réforme (interdisciplinarité, projets, pédagogie différenciée...) est tout à fait faisable au collège actuellement, sans réforme (avec plus de moyens ça serait mieux mais la réforme n'en donne pas). Alors que les aspects négatifs sont bien réels et quasiment irrémédiables (suppression des options, du soutien individualisé...).

On ne m'a pour l'instant jamais présenté un argument pro-réforme auquel je ne puisse répondre : "et ben puisque tu trouves ça si bien, qu'est-ce qui t'empêche de le faire aujourd'hui ?".

Pour moi le seul argument qui tient la route pour cette réforme est celui des personnes qui sont persuadées d'avoir des méthodes pédagogiques géniales et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde. Je ne suis pas d'accord, mais ça se tient.

Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.

lisette83 a écrit:

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Mon second signalement en gras : c'est pratique de disqualifier ainsi les gens pro-réformes en sous-entendant qu'ils sont imbus d'eux-mêmes (persuadés d'avoir des méthodes pédagogiques géniales) et autoritaires (et qui pensent qu'il faudrait les imposer à tout le monde).

Toi tu triches. Tu te présentes comme pro alors que tu es contre.  :lol:

Je suis pour l'AP et les EPI ainsi que pour les 26h (bon, si on était monté à 28h, je n'aurais pas été contre mais avec l'enseignement de complément Latin ou Grec ou Langues régionales, on monte à 28, j'aurais été pour un enseignement de complément obligatoire). Je suis aussi pour la pause repas d'1h30.

En revanche, je suis contre la tentative de mise à mort des langues anciennes, les arbitrages de répartition horaires entre les disciplines et la faiblesse des marges (6h auraient été bien).

La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

pamplemousses4 a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:Moi, il me semble quand même que les enseignants qui postent ici sont minoritaires.

J'ai un gamin au collège, filière sélective (que la réforme ne supprimera pas...), zone favorisée, une classe tout ce qu'il y a de plus réceptive: ben le contenu de ses enseignements n'est pas riche pour autant, les cours de méthodologie prospèrent au détriment du contenu et je ne vois pas en quoi les EPIs menacent ça. Je ne vois aucune raison pour que ses enseignants soient contre, au vu de leur prestation.

C'est vraiment triste. Et en effet, les collègues qui ne bossent pas trop et occupent le temps avec des activités creuses, type "apprendre à apprendre à apprendre", ou en laissant les élèves en totale autonomie devant Google, ceux-là ne voient aucun inconvénient à la réforme (dans mon bahut, la fracture entre les enseignants est très nette), parce qu'après tout, "lire, c'est lire, du Amélie Nothomb comme du Balzac", ou "comme problématiser, c'est difficile, ne vous embêtez pas avec ça".
Ce qui est sûr, c'est que la réforme et les programmes ne les mettront pas au travail, ou en tout cas, ne les pousseront pas à aller dans le sens que vous appelez, légitimement, de vos vœux.
Il est possible aussi que je me trompe, ou qu'ils soient en effet meilleurs que moi, et que je m'aveugle. Mais j'ai vraiment l'impression d'un renoncement coupable.

lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

Elyas a écrit:

Ragnetrude a écrit:

oursdestropiques a écrit:Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?

ycombe a écrit:

lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

Docteur OX a écrit:

ycombe a écrit:

lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

pamplemousses4 a écrit:

Docteur OX a écrit:

ycombe a écrit:

lisette83 a écrit:
La pause repas de 1h30 existait déjà, non ?

Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

Oui, Docteur OX-Hoax, ça, c'est terrible. Cela devrait frapper les journalistes et les professeurs, bon sang.

Ragnetrude a écrit:

Elyas a écrit:

Ragnetrude a écrit:

oursdestropiques a écrit:Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?

Non mais je pense qu'avec la réforme il sera pire !
Et je passe une grande partie de mon temps à militer dans un syndicat pour le changer, ce collège.

Docteur OX a écrit:

pamplemousses4 a écrit:

Docteur OX a écrit:

ycombe a écrit:
Elle n'était pas obligatoire.  Nombre de collèges placent le latin ou d'autres cours entre 1h et 2h.

et les PPRE (vous savez, le sparadrap pour les gamins qui souffrent de multiples fractures)... et les défuntes heures d'accompagnement éducatif (RIP, merci NVB)

Oui, Docteur OX-Hoax, ça, c'est terrible. Cela devrait frapper les journalistes et les professeurs, bon sang.

 Can you explain ?

PabloPE a écrit:

oursdestropiques a écrit:Je confirme qu'il faut être motivé pour s'exprimer en tant que pro-réforme, ici comme ailleurs. Au fond si c'est pour se faire traiter entre autre de : collabos (à vomir je vous le confirme), de traitre, d'idiot utile, de VRP du ministère, de fossoyeur du métier, et je vous passe les insultes, je peux comprendre que cela ne donne pas envie de se lancer dans un débat.

Pour ma part, je trouve que les EPI représentent une avancée. Une dose de pédagogie de projet sans, comme dans le cas de l'enseignement par compétences, essayer de l'imposer dans toutes les pratiques des enseignants. Je l'ai fait, bien que cela ne portait pas ce nom avec toute l'équipe pédagogique d'une classe de cinquième, et continué en quatrième. Ce fut plus que bénéfique, et surtout, cela a permis à toute l'équipe de réfléchir sur comment enseigner autrement.
Après quand je lis ici, comme ailleurs, que les bilangues, européennes et le latin sont pour tous, c'est faux. Cela ne justifie pas la disparition des dispositifs en question, ou des LC. Mais il est faux de dire que tout cela est ouvert à tous. Et c'est là une différence de taille entre "pro" et "anti". Les uns veulent la disparition pure et simple de la réforme. Les autres apprécient certains points, mais pas forcément tout.

Et pour en finir, statistiquement, il y a des pro-réformes. Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Il y a une chose qui fait que les "pro" sont moins visibles. Quand on est pour une réforme, on attend sa mise en place, et on essaie de se préparer à ça. Il n'y a pas le sentiment d'urgence que doivent ressentir les "anti".

Excusez par avance ma question d' "extérieure" au collège mais si vous l'avez déjà fait c'est que la réforme est inutile non puisque le dispositif actuel est suffisant?
Ensuite si vous n’appréciez pas tout pourquoi ne pas demander des changements? Les avancées sont- elles à ce point indispensables qu'elles peuvent tolérer des reculs? Et si la seule avancée consiste à imposer des choses qui existent déjà pourquoi ne pas aller jusqu'au retrait pur et simple?

Bon sinon nous travaillons beaucoup par pédagogie du projet ici et par interdisciplinarité et croyez mon expérience l'imposer est plus néfaste qu'autre chose (je peux vous assurer que travailler avec quelqu'un qui ne veut pas participer au projet force les autres à travailler deux fois plus pour un rendu deux fois moins intéressant que si on avait respecté le refus du réfractaire dès le début )

Elyas a écrit: Le fait est que des dizaines de milliers d'élèves sont actuellement en décrochage et qu'actuellement, le collège dans sa structure et/mais aussi la profession ne savent pas résoudre ce problème.

Elyas a écrit:

Ragnetrude a écrit:

Elyas a écrit:

Ragnetrude a écrit:

Sauf que dans cette réforme on ne peut pas faire le tri. On ne peut pas accepter ce qu'on y trouve de bien sans assumer d'entériner ses gros points négatifs. Encore une fois j'aimerais que les gens assument leur point de vue. C'est trop facile de tenir un discours du type "Il y a du positif mais aussi des choses qui ne me plaisent pas". Dans les formations qui sont faites actuellement, on ne nous demande pas de trouver un consensus mais on nous impose le "package complet". Il n'est pas possible d'avoir une position intermédiaire.

Le collège actuel te plaît dans son intégralité ?

Non mais je pense qu'avec la réforme il sera pire !
Et je passe une grande partie de mon temps à militer dans un syndicat pour le changer, ce collège.

Donc, tu es dans la foi et la croyance, chose dont on arrête pas de dire que c'est le défaut des pro-réformes. Le fait est que des dizaines de milliers d'élèves sont actuellement en décrochage et qu'actuellement, le collège dans sa structure et/mais aussi la profession ne savent pas résoudre ce problème. On propose une réforme et on est dans la confrontation entre des professions de foi, tout le monde devient dingue.

Balthamos a écrit:

oursdestropiques a écrit:Et pour en finir, statistiquement, il y a des pro-réformes. Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.
Il y a une chose qui fait que les "pro" sont moins visibles. Quand on est pour une réforme, on attend sa mise en place, et on essaie de se préparer à ça. Il n'y a pas le sentiment d'urgence que doivent ressentir les "anti".

Le premier argument est celui du ministère. Beaucoup de "contre" ne sont pas allés manifestés. Et les "pour", encore moins.

Le deuxième ne tient pas à la réalité du terrain. 

oursdestropiques a écrit:Pour ma part, je trouve que les EPI représentent une avancée. Une dose de pédagogie de projet sans, comme dans le cas de l'enseignement par compétences, essayer de l'imposer dans toutes les pratiques des enseignants. Je l'ai fait, bien que cela ne portait pas ce nom avec toute l'équipe pédagogique d'une classe de cinquième, et continué en quatrième. Ce fut plus que bénéfique, et surtout, cela a permis à toute l'équipe de réfléchir sur comment enseigner autrement.

oursdestropiques a écrit:
Alors j'ai du galérer pendant un an avant la mise en place du dit projet, afin d'avoir une heure par semaine pour le faire. Pour trouver des collègues motivés, et pour réfléchir à une cohérence avec les programmes. Là ça ne sera pas aussi lourd, et en gros c'est ce que l'on demande. Evidemment on peut commencer petit, ce que j'ai fait à l'époque. Mais c'est juste faire du disciplinaire autrement. 
Après quelqu'un me demandait si cela était un but en soi? ( désolé je ne maîtrise pas la citation multiple), je ne crois pas, mais c'est tout de même une réponse pour une bonne partie des élèves décrocheurs. Attention je tiens à préciser ici que c'est un avis personnel basé sur ce que j'ai connu quant à ce projet.

elpenor08 a écrit:

Cripure a écrit:

oursdestropiques a écrit: Quand on voit le nombre de manifestants le 10 octobre, cela laisse penser que beaucoup de collègues ne sont pas contre.

Je suis entièrement d'accord.
Et j'ai constaté au lycée pourquoi beaucoup de collègues ont approuvé la réforme Chatel et se la sont appropriée : parce qu'elle leur a permis de travailler moins. L'AP, par exemple, dans des groupes dissociés des classes. Je constate que c'est devenu, pour un bon tiers des collègues, deux heures pendant lesquelles ils passent un film pour vaguement en discuter dans le temps qui reste. Les TPE ? 2h pendant lesquelles les élèves sont accompagnés. Au CDI, par les profs responsables. Profs responsables qu'on voit ensuite traîner en sdp pendant plus de la moitié du temps, entre discussions improvisées et cafés à la file. Les réformes sont une bénédiction pour les fainéants.

Je ne dirais pas mieux. Il n'y a qu'à voir comment chez nous les TPE sont pris d'assaut par les collègues les moins sérieux et les moins travailleurs. Aucun travail en amont, personne ne bosse pour affiner les problématiques des élèves. Ces derniers sont laissés à l'abandon sous prétexte que dans TPE il y a "personnel". Et celui qui rappelle qu'il y a aussi "encadré" se fait insulter.

Quant aux AP, on en est venu l'an dernier à proposer des heures d'études surveillées (l'usine à gaz ne marchait plus: plus de volontaires pour PRÉPARER des séances utiles): pas mal l'heure d'HSE d'agrégé, le c** sur une chaise. Le CDE a fini par trouver ça un peu louche en effet, et ces séances n'ont plus reçu qu'une demi HSE. Bizarrement, il y a eu un peu moins de volontaires, et plus de refrains sur lintérêtdézélèves.