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Adri
Grand Maître

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Adri Mer 21 Oct 2015 - 21:47
Vous avez vu les diaporamas de formation des PerDir ? :shock: Evil or Very Mad
kamasolou
kamasolou
Habitué du forum

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par kamasolou Mer 21 Oct 2015 - 21:49
Adri a écrit:Vous avez vu les diaporamas de formation des PerDir ? :shock: Evil or Very Mad

Lesquels ?
Je n'en ai vu qu'un, celui-là : http://www.snes.edu/IMG/pdf/20151014_reforme-du-college-pilotage.pdf
Si tu en as d'autres, je prends !
Adri
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Grand Maître

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Adri Mer 21 Oct 2015 - 21:52
C'était bien celui-là, notamment les diapos sur les raisons de la réticence au changement et ses formes...
ethelred
ethelred
Niveau 6

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par ethelred Mer 21 Oct 2015 - 21:59
moi c'est le "ne faire que ce qui est strictement demandé", envisagé comme forme de résistance, qui me cloue ... ben pisque c'est comme ça, je ne ferai même pas ce qui est demandé, nanmého, jamais contents là-haut !
ysabel
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par ysabel Jeu 22 Oct 2015 - 9:20
ethelred a écrit:moi c'est le "ne faire que ce qui est strictement demandé", envisagé comme forme de résistance, qui me cloue ... ben pisque c'est comme ça, je ne ferai même pas ce qui est demandé, nanmého, jamais contents là-haut  !

Cela montre bien combien ils considèrent que nous devons en faire toujours plus. Ne remplir que nos tâches n'est pas suffisant... Bénévoles, pigeons, voici comment on regarde les profs en haut lieu.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Ragnetrude
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Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ragnetrude Jeu 22 Oct 2015 - 9:55
Ce ppt pourrait être utilisé dans n'importe quelle restructuration d'entreprise... On y trouve tout le vocabulaire du néo-management. Ils prennent vraiment les CDE pour des demeurés quand même : "pour mieux faire passer le changement, mettre en avant les avantages du changement"... Noooon, sans déconner ???!! Rolling Eyes
kamasolou
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Habitué du forum

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par kamasolou Jeu 22 Oct 2015 - 9:58
Ragnetrude a écrit:Ce ppt pourrait être utilisé dans n'importe quelle restructuration d'entreprise... On y trouve tout le vocabulaire du néo-management. Ils prennent vraiment les CDE pour des demeurés quand même : "pour mieux faire passer le changement, mettre en avant les avantages du changement"... Noooon, sans déconner ???!! Rolling Eyes

Arrête j'imagine déjà ma cheffe, des étoiles dans les yeux, se sentant pousser des ailes... (comme quand elle nous parle du discours de F.Robine : "C'était tellement bien !! A la fin, on a tous applaudi !") Rolling Eyes
Douglas Colvin
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Neoprof expérimenté

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par Douglas Colvin Jeu 22 Oct 2015 - 10:02
Au moins quand ma CDE tes revenu de la formation où Robine parlait, elle était plutôt déprimée et atterrée.
Thalia de G
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Médiateur

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par Thalia de G Jeu 22 Oct 2015 - 10:03
Douglas Colvin a écrit:Au moins quand ma CDE tes revenu de la formation où Robine parlait, elle était plutôt déprimée et atterrée.
Pourquoi ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Jeu 22 Oct 2015 - 10:06
Pour résumer, par le côté malmenant de ses propos. En gros, si vous n'êtes content, démissionnez !
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

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par Thalia de G Jeu 22 Oct 2015 - 10:09
Si je t'ai bien compris, c'est ce qu'a dit Mme Robine aux perdir ? (désolée, j'ai peu dormi, je suis mal comprenante aujourd'hui)

_________________
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Soleil noir de mes mélancolies.
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Jeu 22 Oct 2015 - 10:09
C'est ce qu'elle m'a dit en gros oui.
Aranel53
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Niveau 10

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Aranel53 Jeu 22 Oct 2015 - 10:23
Excusez-moi mais je n'ai pas lu les 26 pages, est-ce que quelqu'un a pris le temps d'exposer les arguments des pro-réforme ?

Comme j'ai dû m'y coller pour prévenir et faire bouger tous mes collègues sans les braquer, j'ai une bonne liste qui ne sombre pas (pas trop !) dans les caricatures.

Mais si on veut faire ça bien, il faudra que Bec ou un modérateur puisse faire en sorte que les arguments soient regroupés ensuite dans le premier post car tout est vite perdu dans le flot des réponses.

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« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.
VanGogh59
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Expert spécialisé

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par VanGogh59 Jeu 22 Oct 2015 - 10:28
Olympias a écrit:Je ne peux que m'interroger : comment fait l'EN pour se mettre à dos les gens motivés, qui bossent, ne comptent pas leurs heures, n'ont pas besoin de consignes coconnes pour être créatifs ... ??? Pour ne pondre que des trucs décalés, des textes pontifiants, des consignes normatives et ne jamais être là (ou après la bataille) quand les gens ont besoin d'elle ?

Et puis le mépris même pas dissimulé qui affleure dans les discours de la ministre ou de Robine, ce refus total de discussion et de concertation, ce décret imposé le jour d'une grève, ces diaporamas qui nous décrivent comme des pions d'échec (l'image est éloquente !), ces directives de recteurs qui visent à nous classer avec des sobriquets ridicules (opposants vs progressistes), ces réunions effectuées lors de vacances ou des jours où nous n'avons pas d'élèves (pour entretenir l'adage populaire des profs fainéants)... J'en passe et des meilleures... Comment à partir de cela s'étonner de l'agressivité et de la tension des anti-réformes (qui se trouvent être la grande majorité des professeurs !) ?
adrifab
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Niveau 10

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par adrifab Jeu 22 Oct 2015 - 10:35
En parlant de pro-réforme, les collègues de français sont mal barrés avec une présidente de leur association qui tient de tels discours ! Evil or Very Mad
http://www.vousnousils.fr/2015/10/21/viviane-youx-epi-excellente-opportunite-576831
PabloPE
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Expert

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par PabloPE Jeu 22 Oct 2015 - 10:52
adrifab a écrit:En parlant de pro-réforme, les collègues de français sont mal barrés avec une présidente de leur association qui tient de tels discours !  Evil or Very Mad
http://www.vousnousils.fr/2015/10/21/viviane-youx-epi-excellente-opportunite-576831
Comment peut-elle dire que les programmes qui mettent le français au rang d'un langage parmi tant d'autres sont "plutôt bons"?

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"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
Tangleding
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Grand Maître

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par Tangleding Jeu 22 Oct 2015 - 11:52
L'AFEF ne représente qu'elle même et les rares collègues de lettres à l'UNSA ou au SGEN. Ses troupes sont rachitiques.
L'APL représente davantage les professeurs de lettres.

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"Never complain, just fight." Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
XVLaHireXV
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Niveau 1

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par XVLaHireXV Mer 28 Oct 2015 - 0:16
Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

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par C'est pas faux Mer 28 Oct 2015 - 1:09
XVLaHireXV a écrit:
Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.
Transposée au primaire, en CM2, c'est exactement ma position. Sauf qu'en mon for intérieur, même si je n'en mène pas large face aux forces adverses, je sais bien que ce n'est pas avec les méthodes citées que je conçois moi aussi, par principe d'humilité, comme acceptables que l'on apprend vraiment. Mais je me dis que si au moins j'arrive moi à faire autrement, c'est toujours ça. Or, on est à un tournant où je ne sais pas si je vais pouvoir continuer.
Elyas
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Esprit sacré

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par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 8:31
XVLaHireXV a écrit:
Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?
Isis39
Isis39
Enchanteur

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par Isis39 Mer 28 Oct 2015 - 9:14
Elyas a écrit:
XVLaHireXV a écrit:
Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.
h

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?
J'allais écrire la même chose.
BritLéty
BritLéty
Habitué du forum

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par BritLéty Mer 28 Oct 2015 - 9:29
Je pense qu'il le pense mais qu'il ne le dit pas tout haut, et surtout, il ne force personne à travailler selon ses méthodes.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 9:47
Elyas a écrit:
XVLaHireXV a écrit:
Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

_________________
 Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Elyas
Elyas
Esprit sacré

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par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 9:52
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:
XVLaHireXV a écrit:
Ragnetrude a écrit:Et oui j'ai énormément de ressentiment vis à vis des collègues qui, de par leur choix de soutenir cette réforme, vont venir m'imposer une manière de travailler. Je ne me permets pas de le faire pour eux. D'ailleurs je le vois bien dans la mise en œuvre de la réforme : maintenant tout le monde se mêle du boulot de ses collègues.  

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Ce n'est pas une audace suprême, c'est un peu ce qui se fait tous les jours sur ce forum :lol:
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 22 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 9:54
Elyas a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:
XVLaHireXV a écrit:

+ 1 Jamais je ne me suis permis de critiquer violemment les méthodes des collègues, si ça leur plaît de faire des lectures analytiques de litté jeunesse contemporaine, s'ils aiment faire travailler les élèves en groupe, s'ils passent des heures à imaginer des activités ludiques, je ne m'oppose pas du tout, et je conçois très bien qu'ils obtiennent des résultats. Mais soutenir cette réforme qui veut m'imposer leurs méthodes, suivre l'exemple de Laurent Fillion à qui ça plaît de passer 2 heures par semaine pendant 6 semaines avec le prof d'anglais pour que ses élèves écrivent à plusieurs mains une nouvelle policière (déjà je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité d'écrire à plusieurs) !!!!! Me forcer à faire du travail en groupe de manière systématique alors que certains élèves travaillent beaucoup mieux de manière indépendante, c'est normal, moi aussi j'étais comme ça, privilégier l'oral en français alors qu'on est dans le siècle du bavardage, me forcer à étudier de la litté jeunesse raplapla alors qu'on arrive très bien à leur faire comprendre du Chrétien de Troyes, voire à expliquer une traduction fidèle de Virgile, c'est non.

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Ce n'est pas une audace suprême, c'est un peu ce qui se fait tous les jours sur ce forum :lol:

Encore heureux.

_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Elyas
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par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 9:57
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:

Cette phrase est un peu contradictoire avec le reste, non ?

Sauf si LaHire se permet, audace suprême, d'avoir un avis sur ces types de méthodes, n'en parle pas à ses collègues puisque ça n'a pas lieu d'être mais donne quand même son avis ici, de manière générale, sur des méthodes qu'il ne partage pas.

Ce n'est pas une audace suprême, c'est un peu ce qui se fait tous les jours sur ce forum :lol:

Encore heureux.

Heureusement, il y a l'anonymat !
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