Contrôles : 0 à la réponse si l'élève n'a pas fait de phrase ?

Balthamos a écrit:

Aphrodissia a écrit:Mis à part qu'il faudrait dire "la nature grammaticale de ces mots est...", cette réponse est rédigée.

Dans le même ordre d'idée, on en parlait avec un collègue la semaine dernière: que faire si l'élève a surligné au lieu de souligner ou d'entourer comme le demande la consigne? On met la moitié des points.

Pourquoi ?
La consigne n'est pas respectée.

J'en ai marre de ramasser des vrais coloriages.

Par faiblesse de caractère.

A titre perso , si l'élève répond juste par un complément, mais bien développé ou que le sujet de la phrase n'est pas identifié ( il met "il "ou "elle") je mets la moitié des points ; si c'est un mot ou du langage SMS , c'est 0

Cripure a écrit:

Cactus29 a écrit:Je constate que j'ai été trop gentille les années précédentes. C'est ma 3e année d'enseignement, et avant je mettais un barème sur 2 pour les phrases complètes. Si les réponses étaient bonnes mais qu'il n'y avait pas de phrase, je comptais bon mais j'enlevais les 2 points dans le barème. Mais bon, l'Espé m'a tellement soûlée avec sa "bienveillance" éducative, que j'avais fini par prendre le pli.

La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...

En voilà une idée excellente! Et ça marche bien? C'est à dire que vous le faites une fois et après l'élève comprend qu'il doit soigner sa copie et faire des phrases?

Mehitabel a écrit:Pas de phrase, pas de point.

C'est ma maxime favorite !

Mes secondes pleurent en début d'année, tous les ans...

ysabel a écrit:

Mehitabel a écrit:Pas de phrase, pas de point.

C'est ma maxime favorite !

Mes secondes pleurent en début d'année, tous les ans...

Mes sixièmes pleurent en début d'année...

Mais à quoi sert le collège!

kiwi a écrit:

Cripure a écrit:

Cactus29 a écrit:Je constate que j'ai été trop gentille les années précédentes. C'est ma 3e année d'enseignement, et avant je mettais un barème sur 2 pour les phrases complètes. Si les réponses étaient bonnes mais qu'il n'y avait pas de phrase, je comptais bon mais j'enlevais les 2 points dans le barème. Mais bon, l'Espé m'a tellement soûlée avec sa "bienveillance" éducative, que j'avais fini par prendre le pli.

La bienveillance n'est pas la gentillesse. C'est le fait de bien veiller à ce que les apprentissages structurants soient acquis le moins mal possible.

Si les points ôtés ne suffisent pas, j'ai une autre tactique, par exemple pour les alinéas oubliés ou les titres non soulignés. Je mets 0 à la copie entière, qu'ils doivent recopier en entier et correctement s'ils veulent avoir leur vraie note (que je ne leur donne pas à l'avance ; sinon, ceux qui ont 1 pourraient penser que tout recopier est un travail un peu vain :lol:).
La bienveillance est un travail de chaque instant...

En voilà une idée excellente! Et ça marche bien? C'est à dire que vous le faites une fois et après l'élève comprend qu'il doit soigner sa copie et faire des phrases?  

L'efficacité est variable, soyons honnête. Mais le plaisir de faire iech est exquis.

Cripure je vous aime...quand les temps étaient plus rudes et que j'en avais assez de faire pleurer la forêt amazonienne et la photocopieuse pour des loustics qui perdaient les sujets de rédaction j'avais opté pour le " pas de sujet pas de note". Les élèves devaient me retrouver la barème pour récupérer le détail de leurs points.... et leur note tout court. C'est fou comme ça les frustre passé la troisième copie sans note. J'en avais même qui copiaient les barèmes et sujets perdus à la main. Les temps sont devenus moins difficiles et j'ai oublié cette pratique mais votre méthode est excellente, et je vais vous l"emprunter.  Sinon ici je me couvre en indiquant au début du devoir que les réponses non rédigées se verront ôter des points et après j'adapte en fonction des capacités de l'élève. Un  élève qui peut mais ne rédige rien aura zéro à chaque  réponse, mais un élève qui a voulu bien faire, a passé trop de temps à rédiger les premières réponses et a été pris de court pour la suite et a fait comme il a pu pour sauver les meubles aura quand même une certaine partie des points.  Idem pour l'élève non francophone.  Tout est question d'effort. Frimousette, pour la copie que tu cites je trouve quand même qu'il y a une volonté de bien faire,malgré les erreurs de syntaxe et de code - les guillemets. Et l'usage des tirets m'horripile mais souvent je crois que pour eux ça fait sérieux, ce qui montre souvent la volonté de bien faire....

.

Merci.
Sinon, d'autres avis sur ce document ?

https://www.neoprofs.org/t95808p20-controles-0-a-la-reponse-si-l-eleve-n-a-pas-fait-de-phrase#3320820

Le document est très bien conçu. Ils se plient réellement à l'exercice? Vous vérifiez ensuite les copies ? Si ça fonctionne comme prévu c'est ingénieux car cela les oblige à vraiment remettre le nez sur leur copie, mais cela doit vous demander un sacré travai de suivi....

ycombe a écrit:

Aranel53 a écrit:En lycée, oui je crois qu'on peu y aller franco, ils sont tenus de connaître les règles quand même !

En collège aussi. Les règles sont apprises au primaire.

Faut arrêter de considérer les collégiens comme des gentils petits bouts qui découvrent tout.

+1 !!

Cripure a écrit:Merci.
Sinon, d'autres avis sur ce document ?

https://www.neoprofs.org/t95808p20-controles-0-a-la-reponse-si-l-eleve-n-a-pas-fait-de-phrase#3320820

C'est bien. Si ça peut apporter de l'eau au moulin du désormais avenant nounours   , j'ai publié mes hiéroglyphes et leur traduction il y a quelque temps : https://www.neoprofs.org/t18268p480-travailler-la-redaction-au-college?highlight=r%E9daction

moon a écrit:Le document est très bien conçu.  Ils se plient réellement à l'exercice?  Vous vérifiez ensuite les copies ?  Si ça fonctionne comme prévu c'est ingénieux car cela les oblige à vraiment remettre le nez sur leur copie, mais cela doit vous demander un sacré travai de suivi....

Pas vraiment, en fait. Au cours du devoir suivant, je ramasse les copies du devoir précédent, qui doit avoir été corrigé. C'est le seul DM que je donne, en fait. Et il me suffit de parcourir la copie à vitesse V : je vois très bien s'il y a des nombres qui demeurent sans "légende" en marge". Et là, je ne finasse pas : ils ont 0 au DM et 2h de colle pour terminer le boulot, avec mot aux parents dans pronotes, et si ça se renouvelle (mais ça ne s'est jamais renouvelé), rdv avec les parents et le PA. Car tout ça est dans l'intérêt de l'enfant

Arlequine a écrit:

ycombe a écrit:

Aranel53 a écrit:En lycée, oui je crois qu'on peu y aller franco, ils sont tenus de connaître les règles quand même !

En collège aussi. Les règles sont apprises au primaire.

Faut arrêter de considérer les collégiens comme des gentils petits bouts qui découvrent tout.

+1 !!

- 1 : je sais d'expérience que les élèves de primaire, même s'ils "connaissent les règles", n'ont souvent rien rédigé du tout. Nous savons tous que de la règle à son transfert il y a un monde. Apparemment, Apprendre à rédiger   est un exercice complexe que beaucoup d'enseignants du primaire estiment relever de la compétence des enseignants du secondaire.

Cripure a écrit:

moon a écrit:Le document est très bien conçu.  Ils se plient réellement à l'exercice?  Vous vérifiez ensuite les copies ?  Si ça fonctionne comme prévu c'est ingénieux car cela les oblige à vraiment remettre le nez sur leur copie, mais cela doit vous demander un sacré travai de suivi....

Pas vraiment, en fait. Au cours du devoir suivant, je ramasse les copies du devoir précédent, qui doit avoir été corrigé. C'est le seul DM que je donne, en fait. Et il me suffit de parcourir la copie à vitesse V : je vois très bien s'il y a des nombres qui demeurent sans "légende" en marge". Et là, je ne finasse pas : ils ont 0 au DM et 2h de colle pour terminer le boulot, avec mot aux parents dans pronotes, et si ça se renouvelle (mais ça ne s'est jamais renouvelé), rdv avec les parents et le PA. Car tout ça est dans l'intérêt de l'enfant

Bien bien bien.
... je vais me laisser pousser la barbe alors je pense. Ici j'ai plutôt le modèle qui renouvelle. :lol:

moon a écrit:

Cripure a écrit:

moon a écrit:Le document est très bien conçu.  Ils se plient réellement à l'exercice?  Vous vérifiez ensuite les copies ?  Si ça fonctionne comme prévu c'est ingénieux car cela les oblige à vraiment remettre le nez sur leur copie, mais cela doit vous demander un sacré travai de suivi....

Pas vraiment, en fait. Au cours du devoir suivant, je ramasse les copies du devoir précédent, qui doit avoir été corrigé. C'est le seul DM que je donne, en fait. Et il me suffit de parcourir la copie à vitesse V : je vois très bien s'il y a des nombres qui demeurent sans "légende" en marge". Et là, je ne finasse pas : ils ont 0 au DM et 2h de colle pour terminer le boulot, avec mot aux parents dans pronotes, et si ça se renouvelle (mais ça ne s'est jamais renouvelé), rdv avec les parents et le PA. Car tout ça est dans l'intérêt de l'enfant

Bien bien bien.
... je vais me laisser pousser la barbe alors je pense. Ici j'ai plutôt le modèle qui renouvelle.  :lol:

C'est plus facile avec des plus grands, je pense. Mais je suis convaincu depuis longtemps que la question est bien celle de l'appropriation des corrections apportées à un travail, Véronique m'y avait fait penser jadis à l'occasion d'un long message sur proféfère à propos de l'apprentissage de l'écriture. Disons que ce système 1) me permet de corriger beaucoup plus vite (gain pour moi) ; 2) oblige l'élève à revenir sur son travail (gain, je crois, pour lui). Après, aucun système n'est parfait.

Ma tutrice il y a des années de cela me disait toujours "ce n'est pas parce que tu as beaucoup travaillé que eux travailleront. Ce qui compte c'est que eux travaillent vraiment." Et bien c'est beaucoup plus difficile qu'on ne le pense. J'aimais beaucoup cette tutrice.
C'est vrai qu'on a tendance à beaucoup travailler, barbouiller les copies, le côté ancien bons élèves peut être .... mais plus j'avance et plus je me demande ce que eux en tirent. C'est inutile si ça ne les touche pas. Tout comme retirer des points à des élèves qui se considèrent déjà comme nuls et le zéro comme une évidence, et l'heure de colle consacrée dans l'emploi du temps.....
Bref, je suis en pleine réflexion sur le sujet!

moon a écrit: Ma tutrice il y a des années de cela me disait toujours "ce n'est pas parce que tu as beaucoup travaillé que eux travailleront.  Ce qui compte c'est que eux travaillent vraiment." Et bien c'est beaucoup plus difficile qu'on ne le pense. J'aimais beaucoup cette tutrice.
C'est vrai qu'on a tendance à beaucoup travailler, barbouiller les copies, le côté ancien bons élèves peut être .... mais plus j'avance et plus je me demande ce que eux en tirent. C'est inutile si ça ne les touche pas. Tout comme retirer des points à des élèves qui se considèrent déjà comme nuls et le zéro comme une évidence,  et l'heure de colle consacrée dans l'emploi du temps.....
Bref, je suis en pleine réflexion sur le sujet!

On parle de l'appréciation beaucoup, du poids trop grand des notes, du traumatisme du zéro (et je ne parle pas du stylo rouge...)
Bref, on nous incite beaucoup dernièrement à faire de grosses appréciations (...) et donner moins d'importance aux notes. D'ailleurs la note sera facultative dans les nouveaux bulletins.
Et si je rendais les copies des élèves sans appréciations avec une seule note. Et si au cours suivant, ils doivent me rendre leurs copies, avec une correction et une appréciation aussi. L'autoévaluation en quelque sorte. Qu'ils fassent leur appréciation.
Une réminiscence d'idée qui me traverse l'esprit en te lisant. Je ne sais pas trop, je me consulte en fait.

Tout dépend de ce que j'évalue: si ce sont des connaissances, je valide si c'est bon; si c'est la capacité à rédiger, alors je ne peux pas valider. Si je veux vérifier les deux éléments dans une même évaluation, je mets un barème pour chaque élément évalué.

moon a écrit: Ma tutrice il y a des années de cela me disait toujours "ce n'est pas parce que tu as beaucoup travaillé que eux travailleront.  Ce qui compte c'est que eux travaillent vraiment." Et bien c'est beaucoup plus difficile qu'on ne le pense. J'aimais beaucoup cette tutrice.
C'est vrai qu'on a tendance à beaucoup travailler, barbouiller les copies, le côté ancien bons élèves peut être .... mais plus j'avance et plus je me demande ce que eux en tirent. C'est inutile si ça ne les touche pas. Tout comme retirer des points à des élèves qui se considèrent déjà comme nuls et le zéro comme une évidence,  et l'heure de colle consacrée dans l'emploi du temps.....
Bref, je suis en pleine réflexion sur le sujet!

En effet. J'ai été consternée de voir la plupart de mes premières S ranger leur copie à peine la note reçue et se plaindre ensuite (via leurs parents) qu'ils ne comprenaient pas pourquoi ils avaient de mauvaises notes. Depuis, je passe moins de temps à écrire sur leur copie et un peu plus de temps à faire un corrigé général en leur laissant la possibilité de me demander des explications sur tel ou tel point. In fine, j'ai gagné énormément de temps en correction.

moon a écrit:Cripure je vous aime...quand les temps étaient plus rudes et que j'en avais assez de faire pleurer la forêt amazonienne et la photocopieuse pour des loustics qui perdaient les sujets de rédaction j'avais opté pour le " pas de sujet pas de note". Les élèves devaient me retrouver la barème pour récupérer le détail de leurs points.... et leur note tout court. C'est fou comme ça les frustre passé la troisième copie sans note. J'en avais même qui copiaient les barèmes et sujets perdus à la main. Les temps sont devenus moins difficiles et j'ai oublié cette pratique mais votre méthode est excellente, et je vais vous l"emprunter.  Sinon ici je me couvre en indiquant au début du devoir que les réponses non rédigées se verront ôter des points et après j'adapte en fonction des capacités de l'élève. Un  élève qui peut mais ne rédige rien aura zéro à chaque  réponse, mais un élève qui a voulu bien faire, a passé trop de temps à rédiger les premières réponses et a été pris de court pour la suite et a fait comme il a pu pour sauver les meubles aura quand même une certaine partie des points.  Idem pour l'élève non francophone.  Tout est question d'effort. Frimousette, pour la copie que tu cites je trouve quand même qu'il y a une volonté de bien faire,malgré les erreurs de syntaxe et de code - les guillemets. Et l'usage des tirets m'horripile mais souvent je crois que pour eux ça fait sérieux, ce qui montre souvent la volonté de bien faire....

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Je trouve aussi qu'un point en moins c'est un peu raide !

Pas de phrase, pas de point.
Un terme (vocabulaire historique spécifique) mal orthographié, la moitié des points.

J'ajoutais sur la copie le nombre de points perdus. Celle qui est ainsi passée de 20 à 17 doit se le rappeler encore. Idem pour celui qui est passé de 12 à 9.
En tout cas, tous leurs devoirs suivants étaient impeccablement (...ou presque :lol: ) rédigés.

V.Marchais a écrit:

ben2510 a écrit:

Mehitabel a écrit:Pas de phrase, pas de point.

Et pas de point, pas de phrase.

C'est ce que je dis à mes élèves qui se répètent entre eux mon jeu de mots pourri : "Pas de point, pas de point".

Une fois, un élève à qui j'avais mis (largement) en dessous de la moyenne parce qu'il m'avait rendu une rédaction sans ponctuation m'a répondu, indigné : "Mais les points, ils sont dans ma tête !" J'ai répondu : "Eh bien pour moi, c'est pareil : les points, ils sont dans ma tête, et tu les verras apparaître sur ta copie quand tu les mettras aussi, les points."

Je reviens sur le sujet.
Malgré mes consignes très strictes, j'ai un certain nombre de réponses qui commencent par un "ils" non identifié. Instinctivement, je mets 0 à la réponse, bien que la phrase, en soit, soit complète.
Que feriez-vous, pour le coup ?
(ma question de départ concernait les réponses qui commencent par "parce que", et je ne sais pas si l'on peut les mettre sur le même plan que les réponses qui commencent par "ils").
Merci

Je ne mets pas 0. Mes consignes sont aussi très strictes : majuscules, points, citations entre parenthèses, avec guillemets, indication des lignes citées, etc. Mais je ne vois pas comment on peut mettre la même note à un élève qui n'a pas répondu - ou répondu à côté de la plaque- et à celui qui à commencé sa phrase par "ils". Ca me paraît ubuesque et contre-productif. J'enlève des points, c'est tout.

F.Lemoine a écrit:Je ne mets pas 0. Mes consignes sont aussi très strictes : majuscules, points, citations entre parenthèses, avec guillemets, indication des lignes citées, etc. Mais je ne vois pas comment on peut mettre la même note à un élève qui n'a pas répondu - ou répondu à côté de la plaque- et à celui qui à commencé sa phrase par "ils".  Ca me paraît ubuesque et contre-productif. J'enlève des points, c'est tout.

Je fais de même, exactement.

F.Lemoine a écrit:Je ne mets pas 0. Mes consignes sont aussi très strictes : majuscules, points, citations entre parenthèses, avec guillemets, indication des lignes citées, etc. Mais je ne vois pas comment on peut mettre la même note à un élève qui n'a pas répondu - ou répondu à côté de la plaque- et à celui qui a commencé sa phrase par "ils".  Ca me paraît ubuesque et contre-productif. J'enlève des points, c'est tout.

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