Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont)

En fait je ne comprends pas très bien votre intervention, vous vous évertuez à nous faire changer d'avis ou nous expliquer pourquoi nous raisonnons mal. Pourquoi nous ne pensons qu'à notre intérêt propre. Si je vous suis bien nous votons contre le bien être de la majorité, alors que craignez vous? nous sommes très minoritaires dans la société et le reste de la population, rendue à vos arguments puisqu'elle n'a que faire de la réforme dans un grand élan de générosité va plébisciter la politique actuelle?
Ce n'est pas comme cela que ça va se passer?...ah? il y a d'autres mécontents égoïstes?....ah?...beaucoup?...inexplicable alors!

Je ne suis pas Nostradamus et je ne suis pas là pour vous rassurer Siméon, au contraire, et j'espère que vous aurez l'occasion d'en discuter avec d'autres membres du PS.

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Avec des politiques comme celle-ci dans 20 ans tu auras 20 fois plus de personnes "à aider". C'est ça le pragmatisme.

Des mots des mots et encore des mots
Réponds à mes questions, plutôt que vivre sur la planète mars (ton profil te résume bien)

La famille sahrouie que la commune a accueilli dans un logement vide il y a trois ans a eu des bons de transports, une formation pro pour le père te la mère . Le tout les a aidé à s'intégrer et maintenant ils ont trouvé un logement en ville.
Avec une majorité de droite marquée à la culotte par le FN cela sera t-il encore possible ?
Merci de me rassurer sur ce point et dans ce cas je vous accompagne dans vos choix.

Alors si tu veux une réponse, je te livre avec plaisir ce proverbe africain que tu pourras méditer : "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus".

La planète Mars, c'est la planète MARSeille. Ne vous inquiétez pas nous nous prenons la réalité en pleine figure et avec constance.

Balthazaard a écrit:En fait je ne comprends pas très bien votre intervention, vous vous évertuez à nous faire changer d'avis ou nous expliquer pourquoi nous raisonnons mal. Pourquoi nous ne pensons qu'à notre intérêt propre. Si je vous suis bien nous votons contre le bien être de la majorité, alors que craignez vous? nous sommes très minoritaires dans la société et le reste de la population, rendue à vos arguments puisqu'elle n'a que faire de la réforme dans un grand élan de générosité va plébisciter la politique actuelle?
Ce n'est pas comme cela que ça va se passer?...ah? il y a d'autres mécontents égoïstes?....ah?...beaucoup?...inexplicable alors!

Un j'ai le droit de m'exprimer où alors point de contradiction
Simplement pour moi il y a le local et le national
Les choix nationaux sont mauvais et pas uniquement ds l'EN on n'est d'accord
Mais à tort peut être je reste attaché à l'amortisseur social que sont des publics de gauche au niveau des régions et départements. Même si en effet la baisse des subventions nationales ont nécessité une hausse des impôts locaux pour garantir la survie de nombres de ces aides.
J'ai aussi peut être tort. Mais je n'ai pas envie d'avoir à rougir devant des personnes en difficultés qui ne comprendrons pas pourquoi certaines aides locales ont disparu.
Je vous laisse j'ai justement une permanence qui commence.

VanGogh59 a écrit:

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Avec des politiques comme celle-ci dans 20 ans tu auras 20 fois plus de personnes "à aider". C'est ça le pragmatisme.

Des mots des mots et encore des mots
Réponds à mes questions, plutôt que vivre sur la planète mars (ton profil te résume bien)

La famille sahrouie que la commune a accueilli dans un logement vide il y a trois ans a eu des bons de transports, une formation pro pour le père te la mère . Le tout les a aidé à s'intégrer et maintenant ils ont trouvé un logement en ville.
Avec une majorité de droite marquée à la culotte par le FN cela sera t-il encore possible ?
Merci de me rassurer sur ce point et dans ce cas je vous accompagne dans vos choix.

Alors si tu veux une réponse, je te livre avec plaisir ce proverbe africain que tu pourras méditer : "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus".

Ils vont être heureux d'entendre cela les réfugiés afghans que l'on attend sous quinzaine

simeon33 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Avec des politiques comme celle-ci dans 20 ans tu auras 20 fois plus de personnes "à aider". C'est ça le pragmatisme.

Des mots des mots et encore des mots
Réponds à mes questions, plutôt que vivre sur la planète mars (ton profil te résume bien)

La famille sahrouie que la commune a accueilli dans un logement vide il y a trois ans a eu des bons de transports, une formation pro pour le père te la mère . Le tout les a aidé à s'intégrer et maintenant ils ont trouvé un logement en ville.
Avec une majorité de droite marquée à la culotte par le FN cela sera t-il encore possible ?
Merci de me rassurer sur ce point et dans ce cas je vous accompagne dans vos choix.

Alors si tu veux une réponse, je te livre avec plaisir ce proverbe africain que tu pourras méditer : "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus".

Ils vont être heureux d'entendre cela les réfugiés afghans que l'on attend sous quinzaine

http://www.lepoint.fr/europe/valls-l-ue-ne-peut-plus-accueillir-autant-de-migrants-25-11-2015-1984544_2626.php

simeon33 a écrit:

Balthazaard a écrit:En fait je ne comprends pas très bien votre intervention, vous vous évertuez à nous faire changer d'avis ou nous expliquer pourquoi nous raisonnons mal. Pourquoi nous ne pensons qu'à notre intérêt propre. Si je vous suis bien nous votons contre le bien être de la majorité, alors que craignez vous? nous sommes très minoritaires dans la société et le reste de la population, rendue à vos arguments puisqu'elle n'a que faire de la réforme dans un grand élan de générosité va plébisciter la politique actuelle?
Ce n'est pas comme cela que ça va se passer?...ah? il y a d'autres mécontents égoïstes?....ah?...beaucoup?...inexplicable alors!

Un j'ai le droit de m'exprimer où alors point de contradiction
Simplement pour moi il y a le local et le national
Les choix nationaux sont mauvais et pas uniquement ds l'EN on n'est d'accord
Mais à tort peut être je reste attaché à l'amortisseur social que sont des publics de gauche au niveau des régions et départements. Même si en effet la baisse des subventions nationales ont nécessité une hausse des impôts locaux pour garantir la survie de nombres de ces aides.
J'ai aussi peut être tort. Mais je n'ai pas envie d'avoir à rougir devant des personnes en difficultés qui ne comprendrons pas pourquoi certaines aides locales ont disparu.
Je vous laisse j'ai justement une permanence qui commence.

acte manqué?

simeon33 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Avec des politiques comme celle-ci dans 20 ans tu auras 20 fois plus de personnes "à aider". C'est ça le pragmatisme.

Des mots des mots et encore des mots
Réponds à mes questions, plutôt que vivre sur la planète mars (ton profil te résume bien)

La famille sahrouie que la commune a accueilli dans un logement vide il y a trois ans a eu des bons de transports, une formation pro pour le père te la mère . Le tout les a aidé à s'intégrer et maintenant ils ont trouvé un logement en ville.
Avec une majorité de droite marquée à la culotte par le FN cela sera t-il encore possible ?
Merci de me rassurer sur ce point et dans ce cas je vous accompagne dans vos choix.

Alors si tu veux une réponse, je te livre avec plaisir ce proverbe africain que tu pourras méditer : "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus".

Ils vont être heureux d'entendre cela les réfugiés afghans que l'on attend sous quinzaine

Je ne rentrerai pas dans votre jeu, si vous avez attendu le problème des réfugiés pour voir la détresse autour de vous alors je comprends mieux votre engagement au ps, sur le petit jeu des exemples, nul besoin d'exploiter la misère de ces gens là pour se sentir concerné.

Balthazaard a écrit:

simeon33 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

simeon33 a écrit:


Des mots des mots et encore des mots
Réponds à mes questions, plutôt que vivre sur la planète mars (ton profil te résume bien)

La famille sahrouie que la commune a accueilli dans un logement vide il y a trois ans a eu des bons de transports, une formation pro pour le père te la mère . Le tout les a aidé à s'intégrer et maintenant ils ont trouvé un logement en ville.
Avec une majorité de droite marquée à la culotte par le FN cela sera t-il encore possible ?
Merci de me rassurer sur ce point et dans ce cas je vous accompagne dans vos choix.

Alors si tu veux une réponse, je te livre avec plaisir ce proverbe africain que tu pourras méditer : "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus".

Ils vont être heureux d'entendre cela les réfugiés afghans que l'on attend sous quinzaine

Je ne rentrerai pas dans votre jeu, si vous avez attendu le problème des réfugiés pour voir la détresse autour de vous alors je comprends mieux votre engagement au ps, sur le petit jeu des exemples, nul besoin d'exploiter la misère de ces gens là pour se sentir concerné.

Plus de 20 ans de syndicalisme et quinze d'élu communal je ne vous ai pas attendu pour être dans le concret et voir la détresse. Plus le secours populaire quand j'ai le temps
Vous voulez vous opposez à la réforme
Ayez du courage Mettez vous en grève continu plutôt que de s'exciter sur des élections locales dont les résultats seront sans impactes sur la réforme comme beaucoup le reconnaissent.
Pour rappel la dernière avancée sociale enseignante c'est 1989 avec 3 ans de carrière en un an. C'est grâce à cela que l'on est 3 au bout d'un an et non de 4 ans
Plus de 200 bahuts en grève non stop dans les académies Paris Cré Vers. Cela avait de la gueule même si les médias nous ignoraient.
Monique Vuillat présidente du SNES dépassé par sa gauche malgré ses pressions amicales
Je sais où j'étais et un bulletin de paye avec 14 jours de retenue de salaire restera mon plus beau souvenir de lutte sociale. J'en suis fière.

simeon33 a écrit:

Balthazaard a écrit:

simeon33 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Alors si tu veux une réponse, je te livre avec plaisir ce proverbe africain que tu pourras méditer : "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus".

Ils vont être heureux d'entendre cela les réfugiés afghans que l'on attend sous quinzaine

Je ne rentrerai pas dans votre jeu, si vous avez attendu le problème des réfugiés pour voir la détresse autour de vous alors je comprends mieux votre engagement au ps, sur le petit jeu des exemples, nul besoin d'exploiter la misère de ces gens là pour se sentir concerné.

Plus de 20 ans de syndicalisme et quinze d'élu communal je ne vous ai pas attendu pour être dans le concret et voir la détresse. Plus le secours populaire quand j'ai le temps
Vous voulez vous opposez à la réforme
Ayez du courage Mettez vous en grève continu plutôt que de s'exciter sur des élections locales dont les résultats seront sans impactes sur la réforme comme beaucoup le reconnaissent.
Pour rappel la dernière avancée sociale enseignante c'est 1989 avec 3 ans de carrière en un an. C'est grâce à cela que l'on est 3 au bout d'un an et non de 4 ans
Plus de 200 bahuts en grève non stop dans les académies Paris  Cré Vers. Cela avait de la gueule même si les médias nous ignoraient.
Monique Vuillat présidente du SNES dépassé par sa gauche malgré ses pressions amicales
Je sais où j'étais et un bulletin de paye avec 14 jours de retenue de salaire restera mon plus beau souvenir de lutte sociale. J'en suis fière.

Fameuse Réforme jospin...pour mémoire j'étais à la manif à paris alors que j'habitais à 500 bornes...votre mémoire est sélective , votre "avancée sociale" a été acquise au prix de l'allongement des échelons terminaux, les quelques-uns qui ont bénéficié de "ce cadeau" en mesurent aujourd'hui le cout, dois-je vous le rappeler?.
Je suppose que vous avez applaudi la manière de "rebattre les cartes (mot du snes)" de la réforme des premières chaires de Peillon, une avancée du même acabit.

Simeon33, pourriez-vous juste soigner un peu votre orthographe et employer la ponctuation ? Cela fait encore plus mal aux yeux quand les fautes viennent d'un élu du peuple, vraiment.

Quant au reste, si vous ne savez pas voir le courage ailleurs que dans la grève, c'est bien triste.

Je ne reprendrai pas ce que vous racontez sur 1989, c'est très frais dans ma mémoire mais votre relation des choses (de la causalité, pas des faits...) relève de la désinformation.
Un seul exemple, votre "avancée sociale" était dans la deuxième version du projet avant la manif, la première (qui s'en souvient...?) a été enterré vite fait quand le snes a lancé un préavis de grève reconductible.
Le seul effet des grèves a été de faire passer l'enveloppe (très mal définie quant à sa répartition et à sa durée) de 10 à 10,6 milliards (combien pour les iufm ...,combien pour les carrières? et combien de vraiment utile en fait?)  et de permettre au snes de sortir la tête haute en affirmant "on a fait craquer l'enveloppe budgétaire!" je m'en souviens encore.

Bon, je viens d'envoyer 2 mails :
- à Jean-Marc Ayrault, piqûre de rappel sur le sort de l'allemand et sur la réforme en général (par son mail à l'Assemblée Nationale).
Petit soutien à ma collègue d'allemand,qui se désespère.

- A mon président de région, socialiste, en lui expliquant pourquoi je ne voterais pas pour lui, alors qu'au niveau régional, rien à lui reprocher.
Et que je ne serais pas seule.

J'attends d'éventuelles réponses,  avec éléments de langage livrés par le PS à ses cadres ou à ses députés.

Bref, cela ne changera rien, mais ça soulage...

Et puis les grèves reconductibles, on a donné aussi en 2003. Un mois de salaire y est passé (14 jours, ce n'est pas ce que j'appelle une grève reconductible dure), deux mois pour d'autres. Et qu'est-ce que ça a changé ? rien.

Dalva a écrit:Et puis les grèves reconductibles, on a donné aussi en 2003. Un mois de salaire y est passé (14 jours, ce n'est pas ce que j'appelle une grève reconductible dure), deux mois pour d'autres. Et qu'est-ce que ça a changé ? rien.

Simeon33 place sa fierté où il le peut, mais il n'y a pourtant pas de quoi pavoiser.

Je viens de regarder les listes reçues ce matin...
si je me déplace au 1er tour ce sera pour celle qui titre : Non à l'ACAL (superbe acronyme - je vomis - pour désigner Alsace, Champagne-Ardenne, Lorraine).
Ne me demandez pas si c'est gauche ou droite ; bon, il y a l'Alliance écologiste indépendante...

Tiens, je m'aperçois que cet acronyme correspond aux prénoms et nom de mon père...

Il faut d'abord les faire partir, après on verra, ça réveillera peut-être les gens. Ils se prennent pour des propriétaires, eux que le réseautage seul et le verrouillage politicard a amené là, au point de se permettre de se moquer et même d'insulter ceux qu'ils devraient soutenir.
Dehors, quel que soit leur chantage "à faire le jeu blabla et blabla..." , et on verra après si un vrai parti social peut émerger. De toute manière, ils sont en train de faire voler en éclat les acquis du CNR , comme le leur demandent leur maîtres de la finance,qui tirent les ficelles de l'UE, de l'OCDE, etc. Ouste...

Pas vraiment dans le débat
Et il n'est pas bon de vous contredire et pourtant c'est important la contradiction ...

Bonne chance et défoulez le 6 et le 13
Après Amalricu (pages 28) a résumé votre choix "après moi le déluge"
Bon pensez à moi quand es élus LR des régions vont faire sauter les amortisseurs sociaux locaux !

Bonne lutte

Lefteris a écrit:Il faut d'abord les faire partir, après on verra, ça réveillera peut-être les gens.  Ils se prennent pour des propriétaires, eux que le réseautage seul et le verrouillage politicard a amené là, au point de se permettre de se moquer et même  d'insulter ceux qu'ils devraient soutenir.
Dehors, quel que soit leur chantage  "à faire le jeu blabla et blabla..." , et on verra après si un vrai parti social peut émerger. De toute manière, ils sont en train de faire voler en éclat les acquis du CNR , comme le leur demandent leur maîtres de la finance,qui  tirent les ficelles de l'UE, de l'OCDE, etc. Ouste...

+1

simeon33 a écrit:

Osmie a écrit:Le PS a déjà fait subir un coût social énorme à ceux qui l'ont élu.

Je ne dit pas le contraire
Et je répète PS tjrs décevant au national et plutôt bon au local
A chaque année son vote

Désolée, je n'ai rien contre payer plus d'impôts si effectivement on les dépense mieux, sur le revenu comme localement, au contraire je suis tout à fait pour la répartition.
Au local, et je suis à Paris, le PS est devenu aussi nul qu'au national. De grosses agitations, rien de concret pour ceux qui en ont vraiment besoin.
Assis sur des petites certitudes. Très précisément, j'espère concrètement que les conseillers régionaux soient obligés de trouver un autre boulot, et qu'ils ne puissent plus dépenser mon argent en kh* (= arroser les copains) plutôt que le donner à ceux qui en ont besoin.
La réforme des rythmes était un scandale, celle des collèges une honte pour un parti qui se dit de gauche. Donc je ne voterai plus sur ces escrocs.

simeon33 a écrit:Pas vraiment dans le débat
Et il n'est pas bon de vous contredire et pourtant c'est important la contradiction ...

Bonne chance et défoulez le 6 et le 13
Après Amalricu (pages 28) a résumé votre choix  "après moi le déluge"
                    Bon pensez à moi quand es élus LR des régions vont faire sauter les amortisseurs sociaux locaux !

Bonne lutte

Il ne s'agit plus de débat, mais de combat contre ces gens...

simeon33 a écrit:Pas vraiment dans le débat
Et il n'est pas bon de vous contredire et pourtant c'est important la contradiction ...

Bonne chance et défoulez le 6 et le 13
Après Amalricu (pages 28) a résumé votre choix  "après moi le déluge"
                    Bon pensez à moi quand es élus LR des régions vont faire sauter les amortisseurs sociaux locaux !

Bonne lutte

Je prends cette expression pour un aveu de ce qu'est devenu la politique du ps...parfaitement relayée et assumée dans les faits par ses élus locaux si je vous écoute bien

RogerMartin a écrit:

simeon33 a écrit:

Osmie a écrit:Le PS a déjà fait subir un coût social énorme à ceux qui l'ont élu.

Je ne dit pas le contraire
Et je répète PS tjrs décevant au national et plutôt bon au local
A chaque année son vote

Désolée, je n'ai rien contre payer plus d'impôts si effectivement on les dépense mieux, sur le revenu comme localement, au contraire je suis tout à fait pour la répartition.
Au local, et je suis à Paris, le PS est devenu aussi nul qu'au national. De grosses agitations, rien de concret pour ceux qui en ont vraiment besoin.
Assis sur des petites certitudes. Très précisément, j'espère concrètement que les conseillers régionaux soient obligés de trouver un autre boulot, et qu'ils ne puissent plus dépenser mon argent en kh* (= arroser les copains) plutôt qu'à le donner à ceux qui en ont besoin.
La réforme des rythmes était un scandale, celle des collèges une honte pour un parti qui se dit de gauche. Donc je ne voterai plus sur ces escrocs.

Le PS et le PC font une politique de droite (vichyste, fasciste) depuis plus de trente ans, notamment concernant l'école, avec l'aval de pas mal de syndicats enseignants.
ex. décentralisation, laïcité : Il y avait déjà les conseils d'école, les projets d'école, il y a maintenant les rythmes scolaires qui inscrivent l'école dans le territoire et qui l'ouvrent à des influences diverses et variées (politiques, économiques, etc.).
Voir ce livre Michel Sérac, Quelle République sauvera l'École républicaine ? (1985)
La volonté de ne pas trop instruire le peuple, - juste assez pour lire le missel (ou le programme tv ou le Coran) et les notices de montage de machine à laver -, est ancienne à droite (elle en est même constitutive), mais elle est aussi maintenant assez ancienne au PS (au moins trente ans). L'arrivée de Mitterrand à l'Élysée en 1981 n'a pas établi de rupture, au contraire, par rapport aux réformes (Haby, etc.) de la droite (RPR et UDF).

Spinoza1670 a écrit:

Le PS et le PC font une politique de droite (vichyste, fasciste) depuis plus de trente ans, notamment concernant l'école, avec l'aval de pas mal de syndicats enseignants.
ex. décentralisation, laïcité : Il y avait déjà les conseils d'école, les projets d'école, il y a maintenant les rythmes scolaires qui inscrivent l'école dans le territoire et qui l'ouvrent à des influences diverses et variées (politiques, économiques, etc.).  
Voir ce livre Michel Sérac, Quelle République sauvera l'École républicaine ? (1985)
La volonté de ne pas trop instruire le peuple, - juste assez pour lire le missel (ou le programme tv ou le Coran) et les notices de montage de machine à laver -, est ancienne à droite (elle en est même constitutive), mais elle est aussi maintenant assez ancienne au PS (au moins trente ans). L'arrivée de Mitterrand à l'Élysée en 1981 n'a pas établi de rupture, au contraire, par rapport aux réformes (Haby, etc.) de la droite (RPR et UDF).

Je suis en train de le lire par petit bout, merci beaucoup. Le chapitre d'introduction, remontant aux causes, extrêmement bien documenté, est édifiant : la continuité de la volonté politique de casse, les anathèmes contre les savoirs,  contre les enseignants (citations précises à la clef) fait froid dans le dos tout en jetant un lumière crue sur ce qui se passe aujourd'hui. La seule différence, c'est que les "résistances" (déjà appelées "conservatismes" par les "rénovateurs" et la novlangue) étaient plus fortes.

Lefteris, d'accord à 100% avec l'impression que le PS se comporte en propriétaire de certains fiefs/sièges.
Que leurs élus aillent donc faire un tour en dehors de ces prés carrés, et que les militants se posent des questions au lieu de jouer les moutons de Panurge.