Combattre la réforme contre le collège par les urnes : sanctionner le PS & EELV (élections régionales 6 & 13 décembre 2015, aval & amont)

simeon33 a écrit:
Non du tout !
Simplement voter c'est choisir
Et dans un choix il y a un toujours un renoncement
Un renoncement par exemple entre des intérêts à courts ou moyens termes.
Un renoncement entre l'individuel ou le collectif
Au premier tour on a encore le choix au second on élimine le pire

Tout dépend d'où l'on se place, sans doute, mais on pourrait aussi considérer que choisir le PS en raison de considérations sur l'emploi d'aujourd'hui, au détriment de l'école de demain, c'est justement renoncer aux intérêts à long terme pour privilégier le court terme, et que c'est surtout un renoncement au collectif (l'école, l'avenir) pour privilégier l'individuel (les sans emplois d'un territoire).
Je le redis, ça dépend nécessairement de l'endroit depuis lequel on regarde, et de où l'on place l'essentiel dans la construction d'une société.
A priori, aucun des deux renoncements n'est plus valable que l'autre.
Mais Simeon, vous êtes influencé par votre position de maire, quand nous sommes influencés par notre position de profs, parents et futurs vieux dans une société dominée par la jeunesse d'aujourd'hui.

simeon33 a écrit:

MUTIS a écrit:

simeon33 a écrit:

Dalva a écrit:Sincèrement Simeon, vous trouvez que voter contre le PS en raison de cette réforme, c'est voter en pensant uniquement à soi, c'est voter "corporatiste" ?

Vous pensez donc que cette réforme n'est préjudiciable que pour les enseignants (ce que je ne trouve pas, d'ailleurs, sauf pour quelques uns parmi eux qui risquent de perdre leurs postes, mais finalement, on perdait déjà des postes autrement avant) ?

Vous ne pensez donc pas que cette réforme est préjudiciable pour les élèves, c'est-à-dire pour les enfants, c'est-à-dire pour les adultes en devenir, donc pour la France dans son ensemble, qui construit son avenir à l'école ?
On a beau dire, ce n'est pas en multipliant le nombre de fonctionnaires de police ou le nombre de militaires, ni en sécurisant et surveillant, qu'on évitera une catastrophe.
A ce sujet, je reste désespérément hugolienne.

OUI quand je parcours ces échanges je vois surtout du corporatisme. Désolé

Alors tu ne sais pas lire... et tu ne connais pas le forum.
Tiens sur la réforme, commence par exemple par lire les arguments exposés, tu y réponds autrement qu'en te faisant le porte parole du PS. On connaît...
https://www.neoprofs.org/t92085-reforme-2016-12-inepties-ou-le-triomphe-des-inegalites?highlight=triomphe

Oui bien sûr la réforme n'est pas la bonne et elle est surtout mise en œuvre à la va vite
Mais pour être maire étiquette d'une commune de 400 habitants (bien sûr par intérêt  !!) et ce depuis plus de 10 ans
je préfère travailler avec des élus PS du conseil départemental ou régional pour aider les personnes âgés ou les sans emplois de la commune
Et oui IDIOT et UTILE

En somme tu es un édile corporatiste ?

Eh bien moi, simeon, je n'aime pas trop qu'on se moque de moi. Et dans l'EN, les socialistes ont pris l'habitude de le faire. Avec Allègre en 1999-2000 et maintenant avec NVB qui se fout de nous. Ce mépris doit être sanctionné. Et c'est un électeur socialiste qui te le dit. C'est fini pour moi. Mais j'ajoute que c'est fini aussi pour d'autres raisons : le mépris des ouvriers, des petits, des fonctionnaires, des profs etc... Et le service rendu aux riches et aux privilégiés uniquement qui sont les seuls à ne pas trop se plaindre parmi les gens que je connais !

Dalva a écrit:

simeon33 a écrit:
Non du tout !
Simplement voter c'est choisir
Et dans un choix il y a un toujours un renoncement
Un renoncement par exemple entre des intérêts à courts ou moyens termes.
Un renoncement entre l'individuel ou le collectif
Au premier tour on a encore le choix au second on élimine le pire

Tout dépend d'où l'on se place, sans doute, mais on pourrait aussi considérer que choisir le PS en raison de considérations sur l'emploi d'aujourd'hui, au détriment de l'école de demain, c'est justement renoncer aux intérêts à long terme pour privilégier le court terme, et que c'est surtout un renoncement au collectif (l'école, l'avenir) pour privilégier l'individuel (les sans emplois d'un territoire).
Je le redis, ça dépend nécessairement de l'endroit depuis lequel on regarde, et de où l'on place l'essentiel dans la construction d'une société.
A priori, aucun des deux renoncements n'est plus valable que l'autre.
Mais Simeon, vous êtes influencé par votre position de maire, quand nous sommes influencés par notre position de profs, parents et futurs vieux dans une société dominée par la jeunesse d'aujourd'hui.

Je suis bien d'accord avec toi sur la position relative de l'observateur que doit être tout électeur avant de se rendre à l'isoloir
Je répète même si je n'ai pas à me justifier que cette réforme est mauvaise
Mais je crains d'avoir à œuvrer avec une majorité de droite au CR qui entre les deux tours va vendre ce qui lui reste d'âme au FN.
Car honnêtement si le PS est rarement bon au niveau national et qu'il me décoit ces élus dans les départements et régions le sont et en décembre on vote pour ce niveau là.
PS je suis un vieux profs

Le chien dans un jeu de quilles :

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/elections-r%c3%a9gionales-apr%c3%a8s-les-attentats-le-fn-passe-en-t%c3%aate-des-intentions-de-vote-au-premier-tour/ar-AAfJhPL?ocid=spartandhp


Le Front national sera-t-il le premier parti de France au soir du premier tour des élections régionales, le 6 décembre ? Les listes frontistes recueillent désormais 30% des intentions de vote, devant celles menées par Les Républicains, l'UDI et le MoDem (29%) et celles du PS et du PRG (22%), selon un sondage Ipsos-Sopra Steria, réalisé pour France 3 et diffusé le vendredi 27 novembre. Depuis la dernière enquête, publiée sur francetv info le 6 novembre et donc réalisée avant les attentats, le FN fait un bond de quatre points, alors que les listes LR-UDI-MoDem reculent de trois points.

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Il suffit. Il ne manquerait plus que de me faire larmoyer alors que le PS se comporte en destructeur sourd et implacable.

Désolé d'être dans la réalité du quotidien et de dépasser le cadre de l'éducation nationale.
Je heurte ton "esprit éclairé".

Si vous ne heurtiez que moi vous ne seriez pas si inquiet, mais en décembre cela risque d'être le costard intégral. Je suis éclairé mais pas omnipotent.

simeon33 a écrit:Moi je voterais PS
Quand je vote je ne pense pas qu'à l'éducation nationale  et à mon métier Désolé !!

Pareil: quand je vote je ne pense pas qu'à l'éducation nationale et à mon métier. C'est pour ça que je ne voterai pas PS, par principe je ne vote pour la droite.

Anaxagore a écrit:

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Il suffit. Il ne manquerait plus que de me faire larmoyer alors que le PS se comporte en destructeur sourd et implacable.

Désolé d'être dans la réalité du quotidien et de dépasser le cadre de l'éducation nationale.
Je heurte ton "esprit éclairé".

Si vous ne heurtiez que moi vous ne seriez pas si inquiet, mais en décembre cela risque d'être le costard intégral. Je suis éclairé mais pas omnipotent.

Je suis inquiet pour les autres. Oui
Pour moi aucun enjeux

ylm a écrit:

simeon33 a écrit:Moi je voterais PS
Quand je vote je ne pense pas qu'à l'éducation nationale  et à mon métier Désolé !!

Pareil: quand je vote je ne pense pas qu'à l'éducation nationale et à mon métier. C'est pour ça que je ne voterai pas PS, par principe je ne vote pour la droite.

Mettez en place une liste, présentez vous ! Il va falloir trouver un nom rassembleur

MUTIS a écrit:Eh bien moi, simeon, je n'aime pas trop qu'on se moque de moi. Et dans l'EN, les socialistes ont pris l'habitude de le faire. Avec Allègre en 1999-2000 et maintenant avec NVB qui se fout de nous. Ce mépris doit être sanctionné. Et c'est un électeur socialiste qui te le dit. C'est fini pour moi. Mais j'ajoute que c'est fini aussi pour d'autres raisons : le mépris des ouvriers, des petits, des fonctionnaires, des profs etc... Et le service rendu aux riches et aux privilégiés uniquement qui sont les seuls à ne pas trop se plaindre parmi les gens que je connais !

J 'ai aussi voté "utile" la dernière fois, et je ne m'y laisserai plus reprendre. Certes, il n'y a pas grand chose attendre de ceux d'en face, pour qui je ne voterai pas non plus, me contentant de voter au premier tour pour ce qui me semblera de nature à enlever des voix au PS. Ils feront pareil, car hormis le "sociétal" (qui sert d'écran de fumée en permenance, nourrit des "débats" qui noient le poisson ), rien ne les différencie : tous sont acquis à la finance, au traité de Lisbonne, au TAFTA bientôt, nourrissent le même mépris pour les salariés, les fonctionnaires, voient l'école comme une garderie qui doit être la moins coûteuse possible, etc . Mais au moins, ils annoncent la couleur, ne se disent pas "socialistes" et l' on peut espérer que ça réveillera les syndicats. Et puis comme tu dis, il faut les punir, par principe : Macron , NVB et consorts doivent disparaître du paysage.

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:Il suffit. Il ne manquerait plus que de me faire larmoyer alors que le PS se comporte en destructeur sourd et implacable.

Désolé d'être dans la réalité du quotidien et de dépasser le cadre de l'éducation nationale.
Je heurte ton "esprit éclairé".

Si vous ne heurtiez que moi vous ne seriez pas si inquiet, mais en décembre cela risque d'être le costard intégral. Je suis éclairé mais pas omnipotent.

Je suis inquiet pour les autres. Oui
Pour moi aucun enjeux

Pareil pour la plupart d'entre nous ici. Jusqu'à présent aucun CE ne m'a imposé ne serait-ce qu'une réunion ou un contrôle commun dont je ne voulais pas. Je leur souhaite bon courage pour m'imposer une progression même avec la réforme.
Ce projet va être calamiteux pour nos élèves et surtout pour ceux des milieux défavorisés du fait du renvoi au local en ce qui concerne le cadre lui-même.

Enfin comme cela a été dit par nombre d'entre nous, la politique du gouvernement est de droite depuis une paye. Je suis de gauche, la conclusion s'impose à moi. FdG tant qu'il sera présent. Bulletin dit "Tang" ensuite s'il ne reste que le PS.

Je remarque que tu indiques toi même que cette réforme n'est ni faite ni à faire. Or ce n'est pas comme si nous n'avions pas constamment alerté ce gvt et les élus de la majorité sur ce sujet.

Tangleding a écrit:

simeon33 a écrit:

Anaxagore a écrit:

simeon33 a écrit:

Désolé d'être dans la réalité du quotidien et de dépasser le cadre de l'éducation nationale.
Je heurte ton "esprit éclairé".

Si vous ne heurtiez que moi vous ne seriez pas si inquiet, mais en décembre cela risque d'être le costard intégral. Je suis éclairé mais pas omnipotent.

Je suis inquiet pour les autres. Oui
Pour moi aucun enjeux

Pareil pour la plupart d'entre nous ici. Jusqu'à présent aucun CE ne m'a imposé ne serait-ce qu'une réunion ou un contrôle commun dont je ne voulais pas. Je leur souhaite bon courage pour m'imposer une progression même avec la réforme.
Ce projet va être calamiteux pour nos élèves et surtout pour ceux des milieux défavorisés du fait du renvoi au local en ce qui concerne le cadre lui-même.

Enfin comme cela a été dit par nombre d'entre nous, la politique du gouvernement est de droite depuis une paye. Je suis de gauche, la conclusion s'impose à moi. FdG tant qu'il sera présent. Bulletin dit "Tang" ensuite s'il ne reste que le PS.

Je remarque que tu indiques toi même que cette réforme n'est ni faite ni à faire. Or ce n'est pas comme si nous n'avions pas constamment alerté ce gvt et les élus de la majorité sur ce sujet.

On est d'accord mais je ne mélange pas gouvernement et CRégional
Les transports locaux la formation pro c'est le CR et localement le PS gère bien
Et cela aide les plus fragiles
C'est pas en ne pas votant pas PS au 2nd tour que l'on va faire disparaitre la réforme
Car soyons clair Valls ne peut lâcher NVB sans lui même démissionner

Fondamentalement à  gauche, même la sempiternelle agitation médiatique du spectre FN ne me fera pas voter PS.
Je ne préfère pas l'ennemi au traître pour autant.

C'est à eux d'assumer les résultats de leur politique. Je leur souhaite la belle raclée annoncée

simeon33 a écrit:
Car soyons clair  Valls ne peut lâcher NVB sans lui même démissionner

Eh bien, ils subiront les conséquences de ce choix et de cette politique. Aucune pitié et aucun apitoiement. Ils n'ont eu que mépris pour nous... Et pire.

oxa a écrit:Fondamentalement à  gauche, même la sempiternelle agitation médiatique du spectre FN ne me fera pas voter PS.
Je ne préfère pas l'ennemi au traître pour autant.

C'est à eux d'assumer les résultats de leur politique.

Là aussi, il faut faire disparaître le PS pour "refonder" la gauche.  Quand un édifice est en ruine, il vaut mieux tout raser et reconstruire.

Il y a un moment Simeon où lorsque on ne nous écoute pas comme ça a été le cas lors de la grève de mai que nous avons fait en masse pour recevoir de pleine face le soir venu l'odieux décret de la réforme, lors de la manif d'octobre où je me suis déplacé, de loin, pour être reçu par un cordon de CRS, lors des pétitions que nous avons envoyé ou de réponses dédaigneuses du député PS de la circonscription. Eu bout d'un moment, il semble utile de dire que si on ne nous écoute pas, on n'a donc plus de voix à donner.
En tant que militant et donc élu PS, il me semble qu'il te serait plus utile de faire remonter ta désapprobation contre cette réforme aux cadres du parti plutôt que venir jouer le Père-la-morale du civisme sur ce forum.

simeon33 a écrit:
C'est pas en ne pas votant pas PS au 2nd tour que l'on va faire disparaître la réforme

Mais nous ne le ferons pas dès le premier tour

simeon33 a écrit:
Au premier tour on a encore le choix au second on élimine le pire

Ou l'inverse...

VanGogh59 a écrit:Il y a un moment Simeon où lorsque on ne nous écoute pas comme ça a été le cas lors de la grève de mai que nous avons fait en masse pour recevoir de pleine face le soir venu l'odieux décret de la réforme, lors de la manif d'octobre où je me suis déplacé, de loin, pour être reçu par un cordon de CRS, lors des pétitions que nous avons envoyé ou de réponses dédaigneuses du député PS de la circonscription. Eu bout d'un moment, il semble utile de dire que si on ne nous écoute pas, on n'a donc plus de voix à donner.
En tant que militant et donc élu PS, il me semble qu'il te serait plus utile de faire remonter ta désapprobation contre cette réforme aux cadres du parti plutôt que venir jouer le Père-la-morale du civisme sur ce forum.

Ni adhérent ni élu
Je ne sais pas où tu a lu cela
Oui électeur PS au 2nd tour qd mon parti de cœur est éliminé au premier
Mais j'ai une hiérarchie des moindres maux et ne confond jamais élection locale et nationale
Que NVB s'en aille tant mieux et si possible avec Valls tant mieux. Et vite si possible.
Par contre la je vote pour être sur que les aides au transport, à la formation pro au maintien du petit lycée de campagne seront maintenus
La famille sahrouie que la commune a accueilli dans un logement vide il y a trois ans a eu des bons de transports, une formation pro pour le père te la mère . Le tout les a aidé à s'intégrer et maintenant ils ont trouvé un logement en ville.
Avec une majorité de droite marquée à la culotte par le FN cela sera t-il encore possible ?
Merci de me rassurer sur ce point et dans ce cas je vous accompagne dans vos choix.

L'enjeu de ces élections n'est pas exclusivement local: les conseillers régionaux participent à l'élection du sénat. Par ailleurs, l'action du gouvernement semblerait légitimée par un score honorable du PS: est-ce que nous voulons?

Pour moi, si je mets un bulletin PS au second tout, c'est la version Tang....

Après moi le Déluge....la gueule de bois pour le PS

De toute façon, si le FN est à 30%, l'UMP à 29% et le PS à 22% (comme l'indique le sondage posté plus haut), ce n'est même plus du vote utile car le PS est déjà complètement aux fraises. Alors autant voter comme on a envie au premier tour.

amalricu a écrit:Pour moi, si je mets un bulletin PS au second tout, c'est la version Tang....

Après moi  le Déluge....la gueule de bois pour le PS

Noble et responsable !!

simeon33 a écrit:

amalricu a écrit:Pour moi, si je mets un bulletin PS au second tout, c'est la version Tang....

Après moi  le Déluge....la gueule de bois pour le PS

Noble et responsable !!

Ne renverse pas les responsabilités : qui met en œuvre une politique pour laquelle il n'a pas été élu ? Qui détruit les services publics qui devaient être "sacralisés" (EN) ? Qui vote des lois ultra-libérales ? Qui a la "noblesse" de mépriser systématiquement ceux qui l'ont élu ?

simeon33 a écrit:

amalricu a écrit:Pour moi, si je mets un bulletin PS au second tout, c'est la version Tang....

Après moi  le Déluge....la gueule de bois pour le PS

Noble et responsable !!

Quoi donc ? Le refus de NVB de recevoir ou même faire recevoir les manifestants ? Oui, c'est sûr.

Personnellement Siméon,  j'envisage mon vote aux régionales comme un outil pédagogique pour le temps long, de façon à ce que le PS perde pour 15 ans l'envie de nous donner une politique de droite...

Un mal présent pour un bien futur.

Si nous étions en période de législatives, des élus régionaux ne paieraient pas pour Valls/NVB etc.  Nous ne sommes pas maîtres du calendrier.

De plus si les élus PS régionaux et locaux avaient fait leur boulot, NVB & Valls n'auraient pas pu maintenir leur réforme.

Politiquement nous n'avons pas de chance, suite aux attentats Hollande peut sans doute difficilement envisager un remaniement profond en changeant de PM (avec Cazeneuve à la place de Valls).

En outre Valls se garde bien de s'engager dans la campagne pour éviter de s'associer à la défaite imminente. C'est pourquoi il est important de justifier notre vote sanction quant à la réforme du collège. Plus il y aura de remontées plus Valls/NVB et Robine seront en difficulté.

Au fait ma compagne qui bosse dans un tout autre domaine que moi a discuté des élections avec ses collègues, dans un environnement très à gauche (formation CE & CHSCT). Une collègue de 50 ans à qui elle montrait le fameux bulletin lui en a demandé quelques uns... Et lui a fait savoir qu'elle se souvenait d'une élection où de nombreux bulletins de ce type étaient remontés via le dépouillement...

J'imagine que cela devait être à l'époque Allègre.

Raison de plus pour être déterminés et implacables à l'heure du scrutin.