Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

Celadon a écrit:J'avoue que je ne comprends pas votre étonnement devant toutes ces horreurs.
Il y a longtemps qu'ils ont commencé. Et ils n'ont pas encore fini. Soyons sûrs qu'ils creusent encore alors même que l'on pense qu'ils ont touché le fond.

C'est cela le plus vertigineux; ça et la pelleteuse fournie par Najat. Comme si on n'habitait pas dans le même pays, qu'on ne fréquentait pas les mêmes jeunes.

Benji-X a écrit:

Osmie a écrit:A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

J'ai rencontré des parents de mes élèves la semaine dernière. Je leur ai dit que les devoirs n'étaient pas obligatoires en primaire. Ils veulent quand même que j'en donne à leurs enfants.

J'en donne, raisonnablement mais systématiquement. C'est justice pour les enfants qui ont besoin d'une couche de plus et/ou qui n'ont pas les parents derrière. Toutes les considérations sur le fait que cela creuserait les inégalités n'est que bullshit et pipi de chat, si c'est calibré comme il le faut. C'est le contraire qui est vrai.

Osmie a écrit:A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

Ces propos rapportés, s'ils sont avérés, sont vraiment scandaleux et ahurissants.
Nous n'avons pas eu de telles inepties ici. Comment des gens ayant une formation en Lettres peuvent-ils accepter qu'on massacre comme cela notre enseignement ?

Quant à la deuxième partie sur les fautes d'orthographe des stagiaires, cela me laisse sans voix.

C'est pas faux a écrit:J'en donne, raisonnablement mais systématiquement. C'est justice pour les enfants qui ont besoin d'une couche de plus et/ou qui n'ont pas les parents derrière. Toutes les considérations sur le fait que cela creuserait les inégalités n'est que bullshit et pipi de chat, si c'est calibré comme il le faut. C'est le contraire qui est vrai.

Moi aussi
Et je suis convaincue que j'ai raison ! Les parents préfèrent savoir quoi faire faire à leurs enfants, c'est plus simple.
Et de toute façon, ils peuvent les faire sans aide, il faut juste que les parents surveillent que ce soit fait.

Benji-X, tu as le droit de donner des leçons à apprendre.

Osmie a écrit:
ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

Sérieux? Quel IPR? J'en connais deux sur trois et franchement, je les estime justement parce qu'ils ont souvent su prendre leurs distances avec certaines absurdités et parfois, avec humour et sous-entendus, nous ont bien fait comprendre qu'ils étaient loin de partager cette idée de nivellement par le bas. Tu peux me dire qui c'est, par MP?

Jane a écrit:Si je suis étonnée, c'est parce que je ne pensais pas que c'était tombé si bas. J'ai toujours refusé d'être tutrice (et ça ne risque pas de changer) parce que j'ai trouvé la défunte IUFM débilitante. Je vois qu'avec les ESPE ça ne vaut pas mieux.
Maintenant, j'avais eu (lors d'une réunion avec l'inspecteur) un petit aperçu de ce tissu de zorcharteries. Quand j'ai entendu que l'objectif au collège était de savoir reconnaître le verbe conjugué en 6e et de savoir le conjuguer en 3e (et c'est tout), qu'on nous a précisé qu'il ne fallait plus faire faire d'analyse textuelle aux 3e parce que la LA c'est dépassé, j'ai fermé mes écoutilles et décidé que je me fichais des préconisations de l'IPR.

Si je ne fais pas d'erreur, tu es dans l'acad' d'aix-marseille jane? Tu peux donner les initiales de l'IPR qui disait ça?

Pour en revenir au titre du fil (que je n'ai pas lu entièrement, je l'avoue, veuillez donc me pardonner si cette question a déjà été soulevée), ce même B.Hamon n'a-t-il pas déjà, dans un passé relativement récent, proposé exactement la même chose ?
C'est une idée fixe chez lui ?
Il me semble me souvenir d'un tollé général (chez les profs de prépa) sur le même propos.
Ou alors c'est un bug dans la matrice.

Cosmos a écrit:

Osmie a écrit:A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

Ces propos rapportés, s'ils sont avérés, sont vraiment scandaleux et ahurissants.
Nous n'avons pas eu de telles inepties ici. Comment des gens ayant une formation en Lettres peuvent-ils accepter qu'on massacre comme cela notre enseignement ?

Quant à la deuxième partie sur les fautes d'orthographe des stagiaires, cela me laisse sans voix.

Je n'ai pas entendu l'histoire des devoirs, mais j'ai entendu qu'il était interdit d'expliquer un texte ou de donner un questionnaire avant.
Concernant les bavardages, je l'ai entendu l'an dernier de la bouche de stagiaires  en MEEF dans ma matière, cette année de quelqu'un d'une autre matière, et encore d'une stagiaire dans une académie du sud. J'ai aussi entendu à l'IUFM , moi même, qu'il fallait renoncer au silence dans les classes (ben non, je ne renonce pas ).

Pour les stagiaires qui font des fautes, je n'ai rien entendu de la part des IPR , mais il est vrai que j'en ai vu faire des fautes, et pas des petites, ni occasionnelles ...

corailc a écrit:

Jane a écrit:Si je suis étonnée, c'est parce que je ne pensais pas que c'était tombé si bas. J'ai toujours refusé d'être tutrice (et ça ne risque pas de changer) parce que j'ai trouvé la défunte IUFM débilitante. Je vois qu'avec les ESPE ça ne vaut pas mieux.
Maintenant, j'avais eu (lors d'une réunion avec l'inspecteur) un petit aperçu de ce tissu de zorcharteries. Quand j'ai entendu que l'objectif au collège était de savoir reconnaître le verbe conjugué en 6e et de savoir le conjuguer en 3e (et c'est tout), qu'on nous a précisé qu'il ne fallait plus faire faire d'analyse textuelle aux 3e parce que la LA c'est dépassé, j'ai fermé mes écoutilles et décidé que je me fichais des préconisations de l'IPR.

Si je ne fais pas d'erreur, tu es dans l'acad' d'aix-marseille jane? Tu peux donner les initiales de l'IPR qui disait ça?

Nom de famille: B....

Madame Mado, c'est Peillon qui avait proposé de baisser significativement le salaire des profs de CPGE.

Je viens de faire ma spéciale-dédicace PE à ce phare de la pensée. J'ai été d'une diplomatie totale qui n'étonnera personne. Petite pensée à PinkVador.

C'est pas faux a écrit:

Ronin a écrit:Malheureusement ça marchera auprès de beaucoup de PE. Si vous saviez ce que certains s'imaginent sur les HSA/HSE...et d'ailleurs vous travaillez beaucoup moins que nous, cherchez pas, c'est un fait bien établi auprès de beaucoup de PE. Et vous êtes élitistes.

Bon en fait, les PLC sont des salauds, je vois que ça. Bref, c'est un contre feu qui va marcher parce qu'il y a un paquet d'ânes dans ce métier.

Et sinon je vais essayer d'arrêter les private jokes mais des fois c'est trop tentant. Je maintiens sinon sur les CPC et les IEN. Le peu que je sais je l'ai appris avec des collègues plus âgés, dans les livres, sur neo, auprès des psys. Avec les cpc et les inspecteurs, que couic.

Juste comme ça en passant, j'ai assez mal vécu la dernière réunion à la con école/collège. Les PLC présents ne m'ont gratifié ni d'une parole sympa, ni même d'un vrai regard. Le dédain était patent. Pourtant, j'ai essayé de blaguer avec celui qui grognait dans sa barbe contre les réformes. Mais j'ai pris un vent glacé.

Ah ben ça
Moi depuis le temps ça va beaucoup mieux mais je passe pour la grosse râleuse qui refuse toutes les innovations super méga brillantes qu'ils proposent pour la liaison école/collège.... bon faut dire que je suis la plus vieille de tous (je dois en être à mon sixième CDE dans ce collège voire plus) et que toutes les innovations ont déjà été tentées (et ont foiré :lol: ). Une année j'ai accepté pour faire plaisir au stagiaire qu'ils m'avaient collé en binôme, il a pu proposer un super projet à son tuteur mais basta :lol:


Sinon c'ets gentil Monsieur Hamon, de penser à notre rémunération hein j'apprécie le geste (et mon banquier appréciera également, mais objectivement je tiens à votre disposition la liste de gens inutiles eux et bien, vraiment, vraiment bien plus grassement payés que les profs de prépa si vraiment vous ne pouvez pas débloquer du budget général un petit quelque chose pour nous

Jane a écrit:

corailc a écrit:

Jane a écrit:Si je suis étonnée, c'est parce que je ne pensais pas que c'était tombé si bas. J'ai toujours refusé d'être tutrice (et ça ne risque pas de changer) parce que j'ai trouvé la défunte IUFM débilitante. Je vois qu'avec les ESPE ça ne vaut pas mieux.
Maintenant, j'avais eu (lors d'une réunion avec l'inspecteur) un petit aperçu de ce tissu de zorcharteries. Quand j'ai entendu que l'objectif au collège était de savoir reconnaître le verbe conjugué en 6e et de savoir le conjuguer en 3e (et c'est tout), qu'on nous a précisé qu'il ne fallait plus faire faire d'analyse textuelle aux 3e parce que la LA c'est dépassé, j'ai fermé mes écoutilles et décidé que je me fichais des préconisations de l'IPR.

Si je ne fais pas d'erreur, tu es dans l'acad' d'aix-marseille jane? Tu peux donner les initiales de l'IPR qui disait ça?

Nom de famille: B....

OK, il n'est plus là, il m'avait fait bonne impression. Après ils ont peu ou prou le même discours...

PauvreYorick a écrit:Madame Mado, c'est Peillon qui avait proposé de baisser significativement le salaire des profs de CPGE.

Ah ! D'accord. Je me souvenais bien de cette proposition nauséabonde mais pas de son auteur.
Elle avait d'ailleurs fait l'objet de beaucoup de critiques dans notre modeste salle des profs à l'époque.
Mais il est vrai que c'est moi (je traîne un peu sur les forums d'enseignants à mes heures perdues, ici et ailleurs) qui en avait informé mes collègues.
Ils n'en avaient pas entendu parler.
Les infos circulent de façon un peu étrange, chez vous (les profs) comme chez nous (les PE).
Nous sommes relativement bien informés de ce qui peut nous nuire directement (et je dis bien relativement, car je suis souvent ébahie de constater l'ignorance totale de mes collègues sur certains sujets nous concernant   ). En revanche, il y a une cloison entre le monde du collège et celui de l'école (ne parlons même pas du lycée : je m'intéresse un peu à ce dernier parce que mon agrégé de mari y travaille, sinon...).
Je crois que nos gouvernants  sentent bien cette faille et s'y engouffrent.
Ne les laissons plus nous manipuler ainsi.

Comme prévu, aucun commentaire en salle des maîtres ce matin...

maîtresse a écrit:Comme prévu, aucun commentaire en salle des maîtres ce matin...

Mais qui est au courant Maîtresse ?
Ils nous le rejouent à l'identique et personne ne le sait.

En tout cas, je l'ai entendu au journal de France Inter à 8 heures en allant à l'école.
Donc, ce n'est pas parce que je traîne trop au lieu de bosser sur des forums de profs que je suis informée !

Sur ce coup là hamon a raison selon moi. Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

Tiens, le Sgen.

Divide ut regnes, comme d'habitude.

victor44 a écrit:Sur ce coup là hamon a raison selon moi.  Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

:| C'est clair, c'est vraiment débile de chercher à avoir un enseignement pluridisciplinaire de qualité en dehors de toute ambition à réussir les grandes écoles.

Tous égaux, tous médiocres !!! yououou

stench a écrit:

Osmie a écrit:
ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

Sérieux? Quel IPR? J'en connais deux sur trois et franchement, je les estime justement parce qu'ils ont souvent su prendre leurs distances avec certaines absurdités et parfois, avec humour et sous-entendus, nous ont bien fait comprendre qu'ils étaient loin de partager cette idée de nivellement par le bas. Tu peux me dire qui c'est, par MP?

Mais oui, MP.
J'en connais aussi, et c'est là que l'on voit qu'entre l'homme et la fonction exercée, il y a un écart, parfois gigantesque. Prendre des distances avec les absurdités, c'est déjà ça, mais faire en sorte que des horreurs ne s'appliquent pas, ça serait mieux. A eux de défendre leur discipline ; une part d'entre nous le fait déjà au quotidien.

Ronin a écrit:Tiens, le Sgen.

Arf. J'allais dire "Tiens, un troll".

victor44 a écrit:Sur ce coup là hamon a raison selon moi.  Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

Elles n'ont rien d'exceptionnel ; ces rémunérations sont dignes, voilà tout. Les autres sont indignes.