Benoît Hamon veut baisser la rémunération des professeurs de prépas pour augmenter les professeurs des écoles

victor44 a écrit:Sur ce coup là hamon a raison selon moi.  Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

Elles n'ont rien d'exceptionnel ; ces rémunérations sont dignes, voilà tout. Les autres sont indignes.

victor44 a écrit:Sur ce coup là hamon a raison selon moi.  Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

Viens raconter ce qui a provoqué ce traumatisme à tata Léna

Sur une autre discu  datant d'hier a été présenté le coût global d'un cursus prépa+école ( 5 à 6 ans) et celui d'un cursus faqueux erratique (6 à 8 ans) .
Le gaspillage n'est pas là où l'intuition le place.


Je me fous de savoir si ces personnes sont payées comme ci comme ça.
Ce que je voudrais, c'est être MOI payée à la hauteur de la moyenne horaire (le diable est dans les détails) de l'ocde pour un nombre d'élèves correspondant à la moyenne de l'ocde.
Même pas exigeante, quoi. Juste avoir la moyenne.

Je voudrais être agrégée, j'en aurais pour 5 ans de remise à niveau + ajout de ce que je n'ai jamais appris.
Et là, à moi les kholles! (on peut rêver, non?)
Lorsque Fiston aura enfin son bac, peut-être?  ... et qu'il sera dans une section de taille limitée, recrutant de fait sur dossier; prépa - rêvons un peu... - , ou DUT voire BTS, mais clairement suuuuuurtout pas la fac : mon fils a besoin d'être dans un cursus stupide et débilitant cadré, exigeant et structurant .

j'ai trouvé cela sur le salaire des profs en CPGE : http://www.e-orientations.com/actualites/salaire-des-professeurs-de-prepa-la-guerre-des-chiffres-a-debute-14119

"à moi les kholles!" : Si c'est si intéressant, pourquoi en LV des profs de prépa ne veulent pas les faire et me les confient ? Parce qu'ils font 12h de cours, plus les interros, plus les devoirs, plus les 3 concours blancs ; les kholles, c'est 7h par mois pour une classe de 21, et il faut trouver des textes adaptés au commentaire, les étudier..

Mince, un mythe s'effondre

victor44 a écrit:Sur ce coup là hamon a raison selon moi.  Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

Malheureusement ce raisonnement est déjà appliqué: l'agrégé est remplacé par le certifié, le certifié par le contractuel. On perd qualitativement à chaque fois.

Les professeurs de CPGE n'ont en fait qu'un taux de HS supérieur. leur traitement est le même que celui d'un agrégé, sauf qu'ils grimpent un peu plus vite les échelons.
On ne pourrait donc, selon cette idée de génie,que  retirer des sommes astronomiques que gagnent ces fonctionnaires que  ce différentiel sur les HS.
S'il y a 7000 professeurs de CPGE, et que l'on retireà chacun 50€ sur chaque HS (moyenne à la louche, et encore je surestime l'écart) on donne à chaque PE moins d'un euro mensuel  par heure . On pique de l'argent sur 5 HS, 5 euros au grand maximum.
Augmentez ou diminuez l'écart que je donne, même du simple au double, ça ne change pas grand chose au problème.
Un bel enfumage de plus, destiné à dénigrer, provoquer de la jalousie, pour finalement s'attaquer tout simplement aux classes préparatoires.

corailc a écrit:

Cath a écrit:

Osmie a écrit:A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

J'entends pareil dans mon coin.

J'ai toujours entendu dire qu'à l'école primaire, les leçons n'étaient pas obligatoires et les devoirs interdits, ce qui n'empêchaient pas les instit's de passer outre, d'ailleurs (heureusement…)
En revanche, pour ce qui est du collège, rien de tel. Les formateurs ESPE pourraient-ils nous fournir les textes ? Parce que dans ce cas, Educhorus et Pronotes, qui nous demandent de donner le travail à faire, sont hors-la-loi, ou je m'abuse ?

Shere Khan a écrit:

corailc a écrit:

Cath a écrit:

Osmie a écrit:A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

J'entends pareil dans mon coin.

J'ai toujours entendu dire qu'à l'école primaire, les leçons n'étaient pas obligatoires et les devoirs interdits, ce qui n'empêchaient pas les instit's de passer outre, d'ailleurs (heureusement…)
En revanche, pour ce qui est du collège, rien de tel. Les formateurs ESPE pourraient-ils nous fournir les textes ? Parce que dans ce cas, Educhorus et Pronotes, qui nous demandent de donner le travail à faire, sont hors-la-loi, ou je m'abuse ?

Les formateurs ESPE disent parfois n'importe quoi, misant sur l'ignorance absolue des stagiaires en matières de droit.

Shere Khan a écrit:

corailc a écrit:

Cath a écrit:

Osmie a écrit:A l'ESPE de chez moi, voici ce qu'on dit aux stagiaires de lettres :
-Il est interdit par la loi de donner des devoirs au collège ; les parents peuvent poursuivre les professeurs en justice.
-UN seul point de langue par séquence ; 8 point de langue dans l'année.
-Si les élèves sont bavards, c'est que les stagiaires ne savent pas les intéresser.
-Et j'en passe.

ET les IPR disent aux tuteurs : les nouvelles vagues de profs de lettres font des tas de fautes. C'est normal, il faut vous y habituer et être bienveillants avec eux.
DES IPR de LETTRES !!!

J'entends pareil dans mon coin.

J'ai toujours entendu dire qu'à l'école primaire, les leçons n'étaient pas obligatoires et les devoirs interdits, ce qui n'empêchaient pas les instit's de passer outre, d'ailleurs (heureusement…)
En revanche, pour ce qui est du collège, rien de tel. Les formateurs ESPE pourraient-ils nous fournir les textes ? Parce que dans ce cas, Educhorus et Pronotes, qui nous demandent de donner le travail à faire, sont hors-la-loi, ou je m'abuse ?

Les devoirs écrits sont interdits.

Pas de réponse à mon mail

Shere Khan a écrit:J'ai toujours entendu dire qu'à l'école primaire, les leçons n'étaient pas obligatoires et les devoirs interdits, ce qui n'empêchaient pas les instit's de passer outre, d'ailleurs (heureusement…)
En revanche, pour ce qui est du collège, rien de tel. Les formateurs ESPE pourraient-ils nous fournir les textes ? Parce que dans ce cas, Educhorus et Pronotes, qui nous demandent de donner le travail à faire, sont hors-la-loi, ou je m'abuse ?

 Si, si les leçons données doivent être sues, ainsi que les poésies, mots de la dictée, etc.
Ce sont les devoirs écrits qui sont interdits... depuis 1956 !  
J'ai quand même donné trois opérations ce soir, c'est plus utile pour apprendre que de potasser une leçon sur la soustraction !

Je pose la question, une loi que pas grand-monde a appliquée depuis 60 ans est-elle une bonne loi ? :gratte:

Avec la lenteur à se mettre au travail de la majorité de mes élèves et le temps nécessaire à maintenir la discipline, me refuser à donner de courts exercices écrits faisables seuls afin d'assimiler les leçons du jour revient à les abandonner en rase campagne.

Pareil chez moi et chez tout le monde en réalité.
Donc cette loi est crétine, en fait !

mouais sauf que chez moi, les seuls qui font ces courts exos sont ceux qui n'en ont en fait pas besoin tant que çà . Les autres , ceux qui n'écoutent pas, n'essaient pas en classe ont également toujours une bonne raison pour ne pas avoir fait leur boulot. Y compris d'ailleurs pour réviser les leçons avant une évaluation....(j'ai pas mon cahier, j'ai piscine, j'ai sport, je suis rentré tard, j'ai été à Disney, j'ai mangé chez mamy , j'ai ..... ad libitum and nauseam)

et en prime ils nous font perdre du temps à bassiner tout le monde avec leurs excuses à la noix dont ils veulent à toute force (y compris à tue-tête) faire profiter la classe
(du coup toi tu reperds du temps à leur dire que c'est pour eux / râler sur leurs interventions intempestives etc ...)

efficacité proche de zéro chez moi.

Je ne donne pas de devoirs écrits car sinon, j'aurais les parents sur le dos. Je donne des exos en ligne via le blog. Fait ces exos qui veut.

Lefteris a écrit:Les professeurs de CPGE n'ont en fait qu'un taux de HS supérieur. leur traitement est le même que celui d'un agrégé, sauf qu'ils grimpent un peu plus vite les échelons.
On ne pourrait donc, selon cette idée de génie,que  retirer des sommes astronomiques que gagnent ces fonctionnaires que  ce différentiel sur les HS.
S'il y a 7000 professeurs de CPGE, et que l'on retireà chacun 50€ sur chaque HS (moyenne à la louche, et encore je surestime l'écart) on donne à chaque PE moins d'un euro mensuel  par heure . On pique de l'argent sur 5 HS, 5 euros au grand maximum.
Augmentez ou diminuez l'écart que je donne, même du simple au double, ça ne change pas grand chose au problème.
Un bel enfumage de plus, destiné à dénigrer, provoquer de la jalousie, pour finalement s'attaquer tout  simplement aux classes préparatoires.

Euh, t'es sûr, Lefteris?
Parce que je suis bien nommée sur un poste de CPGE, mais je suis agrégée, et rien n'indique où que ce soit une quelconque différence par rapport à ce que j'avais avant d'être nommée en prépa.

auléric a écrit:mouais sauf que chez moi, les seuls qui font ces courts exos sont ceux qui n'en ont en fait pas besoin tant que çà . Les autres , ceux qui n'écoutent pas, n'essaient pas en classe ont également toujours une bonne raison pour ne pas avoir fait leur boulot. Y compris d'ailleurs pour réviser les leçons avant une évaluation....(j'ai pas mon cahier, j'ai piscine, j'ai sport, je suis rentré tard, j'ai été à Disney, j'ai mangé chez mamy , j'ai ..... ad libitum and nauseam)

et en prime ils nous font perdre du temps à bassiner tout le monde avec leurs excuses à la noix dont ils veulent à toute force (y compris à tue-tête) faire profiter la classe
(du coup toi tu reperds du temps à leur dire que c'est pour eux / râler sur leurs interventions intempestives etc ...)

efficacité proche de zéro chez moi.

Chez moi, deux max qui ne les font pas ou les font par-dessus la jambe. Donc qui les font à la récré (interdit aussi). Tu veux que je te prête mon treillis et mes rangers ?

MelanieSLB a écrit:

Lefteris a écrit:Les professeurs de CPGE n'ont en fait qu'un taux de HS supérieur. leur traitement est le même que celui d'un agrégé, sauf qu'ils grimpent un peu plus vite les échelons.
On ne pourrait donc, selon cette idée de génie,que  retirer des sommes astronomiques que gagnent ces fonctionnaires que  ce différentiel sur les HS.
S'il y a 7000 professeurs de CPGE, et que l'on retireà chacun 50€ sur chaque HS (moyenne à la louche, et encore je surestime l'écart) on donne à chaque PE moins d'un euro mensuel  par heure . On pique de l'argent sur 5 HS, 5 euros au grand maximum.
Augmentez ou diminuez l'écart que je donne, même du simple au double, ça ne change pas grand chose au problème.
Un bel enfumage de plus, destiné à dénigrer, provoquer de la jalousie, pour finalement s'attaquer tout  simplement aux classes préparatoires.

Euh, t'es sûr, Lefteris?
Parce que je suis bien nommée sur un poste de CPGE, mais je suis agrégée, et rien n'indique où que ce soit une quelconque différence par rapport à ce que j'avais avant d'être nommée en prépa.

Je parle des professeurs de CPGE  (chaire sup) , pas des professeurs enseignant en CPGE, qui gagnent beaucoup moins en HSA, et très peu en kholle.

Tu as bien raison de le faire remarquer, ça fait en réalité beaucoup moins de gens à tondre. Le butin à partager serait donc encore plus maigre pour les PE. Bon, 3€  par mois et la satisfaction de voir l'"élitisme"  humilié, c'est toujours bon à prendre...

tableaux ici
http://www.snes.edu/IMG/pdf/hs2015.pdf

Donc le Snuipp va approuver.

Lefteris a écrit:
Bon, 3€  par mois et la satisfaction de voir l'"élitisme"  humilié, c'est toujours bon à prendre...

C'est à lire au premier ou au second degré ?
Parce que, punaise, si c'est au premier, on dirait que les opérations de propagande et de com' commencent à bien prendre
et que le "diviser pour mieux régner" fonctionne assez bien ma foi.
Mais je suis un peu fatiguée et déprimée ce soir, je vois tout en noir.

Je réponds pour Lefertis : c'est bien évidemment de l'ironie.

Merci.
je vois donc tout en noir ce soir.
Au lit !

Madame Mado a écrit:

Lefteris a écrit:
Bon, 3€  par mois et la satisfaction de voir l'"élitisme"  humilié, c'est toujours bon à prendre...

C'est à lire au premier ou au second degré ?
Parce que, punaise, si c'est au premier, on dirait que les opérations de propagande et de com' commencent à bien prendre
et que le "diviser pour mieux régner" fonctionne assez bien ma foi.
Mais je suis un peu fatiguée et déprimée ce soir, je vois tout en noir.

Je vois ça
Lis le message qui précède, ça donne le contexte.
Je ne suis ni PE, ni en CGPE pour compléter.

Lefteris a écrit:

MelanieSLB a écrit:Je parle des professeurs de CPGE  (chaire sup) , pas des professeurs enseignant en CPGE, qui gagnent beaucoup moins en HSA, et très peu en kholle.

On appelle en général professeur de CPGE tout professeur qui donne l'intégralité de son service en CPGE et pas uniquement les chaires sup. Ils sont les seuls personnels encore régis par le "décret de 1950" qui précise leurs obligations de services ; par contre ils ne peuvent pas avoir d'IMP vu qu'ils ne sont pas sous le décret de 2014, ce qui pose d'ailleurs parfois des problèmes lorsque le réseau ou autre chose du même genre était géré par un prof de CPGE.

Un professeur enseignant en CPGE est un professeur qui donne une partie seulement de son service en CPGE.

victor44 a écrit:Sur ce coup là hamon a raison selon moi.  Les profs dde prépas sont bien trop payés, sachant que ce qu'ils font pourrait être fait aussi bien par beaucoup moins cher par l'université.

Je dirais plutôt que les professeurs de fac sont mal payés, mais bon…

les rémunérations exceptionnelles ne s'entendent pour moi que pour les enseignants des classes prépas qui envoient des élèves dans les très grandes écoles. pour le reste, il n'y a qu'ne france qu'existe ce système stupude et débilitant des classes préparatoires pour intégrer les mines d'Alès ou finir en licence d'anglais

Déjà, on n'entre quand même pas aux Mines d'Alès comme dans un moulin. Ensuite, avec votre idée lumineuse, on n'aurait plus d'étudiants qui rentrent en CPGE sans trop d'ambition, mais qui s'y révèlent et prennent gout à faire des sciences, et qui finalement tentent voire intègrent des écoles de plus haut niveau.

Enfin, je trouve que la formulation "finir en licence d'anglais" manque quelque peu de bienveillance…

e1654d a écrit:

Lefteris a écrit:

MelanieSLB a écrit:Je parle des professeurs de CPGE  (chaire sup) , pas des professeurs enseignant en CPGE, qui gagnent beaucoup moins en HSA, et très peu en kholle.

On appelle en général professeur de CPGE tout professeur qui donne l'intégralité de son service en CPGE et pas uniquement les chaires sup. Ils sont les seuls personnels encore régis par le "décret de 1950" qui précise leurs obligations de services ; par contre ils ne peuvent pas avoir d'IMP vu qu'ils ne sont pas sous le décret de 2014, ce qui pose d'ailleurs parfois des problèmes lorsque le réseau ou autre chose du même genre était géré par un prof de CPGE.

Un professeur enseignant en CPGE est un professeur qui donne une partie seulement de son service en CPGE.

Oui, d'après le tableau ci-dessus, on le voit, et tout le monde n'est pas au même taux de toute manière . Selon moi, vu le niveau attendu et le travail qui en découle, il n'y a rien d'exorbitant, même pour les taux les plus élevés.

Un gratte-papier qui pond une idée néfaste dans un ministère touche plus en indemnités fixes qu'un professeur de chaire sup avec HS et kholles.
Qu'on regarde le traitement fixe des autres catégories A+ , dont certains peuplent la technostructure du MEN , qu'on rigole (jaune) un peu