Récit d'une journée "information-formation"

titeprof a écrit:Demi journée de formation bourrage de crane ce matin. Programme : la réforme dans son ensemble et l'AP en pariculier, pour lequel nous devions proposer des idées de mise en place.

Bilan : nous n'avons rien proposé sinon une motion expliquant qu'on ne ferait rien, qu'ils se dém*rdent, et qu'on était pas volontaire pour intégrer quelque conseil que ce soit. On organise aussi un blocage de l'établissement, aidés par les parents d'élèves qui commencent à se réveiller, lors de la 2eme matinée de formation.

Bravo ! Tu me fais rêver...

On continue à y croire. Heureusement qu'on a une principale géniale qui nous a laissé exprimer notre colère, et puis la peur qui s'installe pour nos enfants et tous les autres, la violence inouïe de ce qu'on nous demande de faire. On ne veut pas être les fossoyeur de notre profession. Qu'ils prennent donc une pelle, puisque c'est le but, mais on ne se salira pas les mains.

Notre principale va faire remonter notre motion "plus haut" et personne n'est pour le moment inscrit de force sur la liste de conseil pédagogique. On a beaucoup de chance.

Quand votre chef est coulant, je vous recommande de ne pas le clamer ici. "On" risque de s'intéresser à lui/elle. Notez, ce n'est pas que ça me dérange (il/elle est chef, avec la paye et les emmerdes qui vont avec, pas mon problème), mais il va se retrouver contraint d'être moins coulant et ce sera plus compliqué pour vous de lutter.

Je te conseille donc d'éditer ce message.

Hier, avait lieu la même formation, dans la même académie. Ma principale m'avait proposé d'y assister, ce que j'ai accepté.

Étaient présents :
- le directeur académique adjoint
- la co-doyenne du groupe 2nd degré
- un IPR d'histoire-géo
- 6 formateurs
- la secrétaire générale adjointe
- un membre du groupe d'appui de mon département.

Nous étions à peu près 8 établissements. Les principaux étaient là avec leur adjoint et 3 à 4 profs.

La journée a commencé avec la présentation rapide de la réforme avec commentaire d'un diaporama (le même que celui de F. Robine) par le directeur académique adjoint. Puis nous avons eu le droit de poser des questions.

Je n'ai pas appris beaucoup de choses, car j'étais déjà " au taquet " grâce à Néo !

J'ai tout de même retenu :

- Le rappel que nous étions dans un collège UNIQUE

- Les 6e doivent avoir 6h de cours par jour maximum, et pour les autres, 7 maximum sont recommandées. La pause est de 1h30 ; une dérogation peut être demandée au recteur (pour les transports...)

- EIST : " Tous les collègues ne sont pas obligés de rentrer dans ce dispositif ". Un seul prof peut faire toutes les matières (en sciences, en 6e).

- " Avant, dans la DGH, on avait peut d'autonomie, 5-6 %. Maintenant, on en aura 20 %. "

- L'AP est disciplinaire ; on fait le programme de la discipline qui a l'AP.

- Un EPI peut durer 3 semaines.

- On sera inspecté sur l'AP et l'EPI

- Pour la concertation, on se débrouille, rien n'est prévu. On peut utiliser le numérique.

- Gros débat sur les langues anciennes. J'ai essayé d'expliquer qu'un EPI n'était pas un cours de latin, mais l'IPR d'histoire-géo, qui répondait à nos questions, ne voulait pas comprendre : " Mais si, vous faites du latin ! "

- Argument avancé : seulement 2% des élèves latinistes continuent au lycée, il y a donc un problème. Une collègue a insisté avec véhémence pour dire qu'on leur interdisait de prendre l'option. Le directeur académique adjoint a répondu que ce n'était pas du tout la raison de ces 2%, qui étaient nationaux, et que si cela était arrivé, il fallait voir ça avec le proviseur pour qu'il explique son refus d'inscription.

- Une collègue d'allemand a demandé comment elle allait faire en 5e avec ses anciens bilangues et les débutants. On lui a répondu qu'elle pouvait ouvrir un 2e groupe (en prenant sur les heures de marge) ou enseigner aux 2 niveaux en même temps. " Au bout d'un moment, la différence ne se verra plus ! "

- Très souvent, la réponse est : " C'est un choix d'établissement. "

- Autre argument : au lycée, l'AP marche très bien, donc il n'y a pas de raison qu'on n'y arrive pas.

- Question sur la SEGPA : tous les élèves iront en 6e " classique ". C'est à partir de la 5e que certains iront en SEGPA. " Vous comprenez, 62 familles ont refusé l'orientation SEGPA sous prétexte que leur enfant va rentrer au collège, qu'il changera... Comme ça, elles verront bien que ça ne change rien et que leur enfant doit être orienté. "

- Une collègue explique que dans son collège, ils ont déjà mis en place les EPI : tout va bien, ça ne demande pas plus de temps que la préparation d'un cours classique.

- Inquiétude d'une collègue : si elle arrive dans un établissement où elle doit faire un EPI, mais qu'elle ne se sent pas capable de travailler sur ce thème, comment faire ? Réponse : " Il faut monter en compétence ". Les profs doivent s'adapter.

J'espère n'avoir rien oublié... Si vous avez des questions, n'hésitez pas, peut-être que cela a été abordé...

Pause, puis retour dans la salle. La co-doyenne prend la parole et dit : " Je trouve qu'on n'a pas vraiment parlé des élèves. " Elle nous présente le plan de formation (que j'ai posté dans le fil adéquat) : 5 jours + 3 jours sur le numérique, en-dehors des heures de cours.

Ensuite, nous avons été répartis par groupe de 3 collèges, pris en charge par deux formateurs. Chacun s'est présenté et chaque collège a présenté un projet qui se fait déjà dans son établissement et a dû dire comment le transformer en EPI. Un des collèges n'a rien présenté (il n'était pas prêt).

Pause de midi.

L'après-midi, nous étions par collège, et nous avons dû mettre au point la première journée de formation. En fait, nous avons un formateur référent, qui nous doit 6h pour cette première journée (car chaque prof a droit à 6h). Nous avons donc établi le calendrier. La co-doyenne a préconisé deux mercredis après-midi, mais chaque principal est libre de faire différemment, tant que les cours sont maintenus.

Fin de cette journée !

Quand votre chef est coulant, je vous recommande de ne pas le clamer ici. "On" risque de s'intéresser à lui/elle. Notez, ce n'est pas que ça me dérange (il/elle est chef, avec la paye et les emmerdes qui vont avec, pas mon problème), mais il va se retrouver contraint d'être moins coulant et ce sera plus compliqué pour vous de lutter.

Je te conseille donc d'éditer ce message.

Notre chef n'est pas coulant, elle applique ce qu'on lui dit de faire, mais elle ne bride pas notre parole, et nous considère encore comme des professionnels de l'éducation. Je ne vois pas en quoi c'est un mal...

Je n'ai pas établi un jugement de valeur. Tu as dit qu'elle vous "soutient" or c'est justement ce que sa hiérarchie va lui reprocher car elle a pour unique mission de soutenir la réforme (peu importe ce qu'elle en pense, on ne lui demande pas de penser mais d'appliquer).

Tu es libre de laisser ton message tel quel mais c'est ta CE que tu vas enquiquiner et qui du coup ne vous fera aucun cadeau, soit par ressentiment, soit par professionnalisme car elle n'aura pas le choix si sa situation professionnelle (carrière, primes) lui importe davantage que le collège...

- L'AP est disciplinaire ; on fait le programme de la discipline qui a l'AP.

donc l'AP est un mensonge.

Ce qui est bien, d'après ce que tu dis, Lora, c'est que les réponses sont tellement mauvaises et insuffisantes que les problèmes mutiples que pose cette réforme ne vont pas tarder à se voir...

Lora a écrit:- Autre argument : au lycée, l'AP marche très bien, donc il n'y a pas de raison qu'on n'y arrive pas.

Je n'ai pas établi un jugement de valeur. Tu as dit qu'elle vous "soutient" or c'est justement ce que sa hiérarchie va lui reprocher car elle a pour unique mission de soutenir la réforme (peu importe ce qu'elle en pense, on ne lui demande pas de penser mais d'appliquer).

Tu es libre de laisser ton message tel quel mais c'est ta CE que tu vas enquiquiner et qui du coup ne vous fera aucun cadeau, soit par ressentiment, soit par professionnalisme car elle n'aura pas le choix si sa situation professionnelle (carrière, primes) lui importe davantage que le collège...

Entendu, désolée, je n'avais pas compris ton premier message comme ça... j'édite donc.

Lora a écrit:
- Autre argument : au lycée, l'AP marche très bien, donc il n'y a pas de raison qu'on n'y arrive pas.

Celle-là, pour une perle, c'est une perle. Je pourrais pérorer des heures durant sur l'usine à gaz que représente l'AP. Si on essaie honnêtement d'appliquer l'esprit des textes, c'est du délire. Pas un lycée ne fonctionne comme un autre, tout le monde fait plus ou moins ce qui l'arrange. La seule solution qui marche bien et qui ait l'approbation des élèves: des AP purement disciplinaires, qui n'ont d'AP que le nom, et dans lesquels on fait du cours.

Dans un bahut par vers chez moi.

Principal pro-réforme et syndiqué. Expérimentation non officielle sous l'égide du syndicat.
Profs constructifs et plutôt ouvert aux expérimentations.

C'est le bazar, de l'aveu même du principal. Impossible à mettre en place, des contraintes pas possibles, complexité à tous les étages.

doctor who a écrit:Dans un bahut par vers chez moi.

Principal pro-réforme et syndiqué. Expérimentation non officielle sous l'égide du syndicat.
Profs constructifs et plutôt ouvert aux expérimentations.

C'est le bazar, de l'aveu même du principal. Impossible à mettre en place, des contraintes pas possibles, complexité à tous les étages.

Le meilleur exemple.
A détailler et multiplier.
Quand les pro- réformes et les acharnés de certains syndicats veulent faire pour montrer et n'y arrivent pas (voir les arguments des anti), c'est ce qu 'il nous faut.

L'inspection sur l'AP et l'EPI... Le plus simple sera de refuser l'inspection, personnellement ce sera mon choix. Si l'IPR veut venir, il viendra à l'un de mes cours.
Pas sur une heure à la ...

pamplemousses4 a écrit:

Lora a écrit:- Autre argument : au lycée, l'AP marche très bien, donc il n'y a pas de raison qu'on n'y arrive pas.

Même réaction. Où est le fameux rapport ? On attend toujours.

Tangleding a écrit:L'inspection sur l'AP et l'EPI... Le plus simple sera de refuser l'inspection, personnellement ce sera mon choix. Si l'IPR veut venir, il viendra à l'un de mes cours.
Pas sur une heure à la ...

Et pour les EPI qui seront sur la semaine?
Et pour les heureux collègues qui n'auront pas d'EPI ou d'AP?
Et pour un EPI Lettres- HG? L'IPR- Lettres Pourra inspecter un prof d'HG?

...

Je rappelle qu'un rapport de l'IGEN indique qu'en lycée les heures d'AP et d'EE sont celles où le taux d’absentéisme des lycéens est le plus élevé.

En effet, quel excellent résultat !

Tangleding a écrit:Je rappelle qu'un rapport de l'IGEN indique qu'en lycée les heures d'AP et d'EE sont celles où le taux d’absentéisme des lycéens est le plus élevé.

En effet, quel excellent résultat !

Est-il accessible quelque part?

J'ai ça dans mes dossiers, je vous retrouve ça.

Rapport IGEN sur la mise en oeuvre de la réforme du lycée, mars 2012

C'est à la page 18 :

Certains enseignants, pourtant motivés par l’AP, renoncent à se porter volontaires pour éviter d’avoir à faire cours à des heures peu pratiques tandis que les élèves sont plus facilement absents(*).

* Le problème de l’absentéisme est souvent évoqué par les lycéens eux-mêmes. Un mauvais positionnement systématique des groupes d’AP accentue ce phénomène et conforte l’idée fausse, mais très répandue, que l’AP a été ajouté à l’horaire-élève déjà lourd qui existait avant la réforme.

Par ailleurs dans le même rapport on trouve ceci quii ne manuqera pas de se reproduiire avec la réforme en cours :

Dans de nombreuses académies, les élus lycéens regrettent pour leur part l’absentéisme important des enseignants généré par le plan de formation mis en place pour accompagner la rénovation de la voie technologique.

On se demande pourquoi l'IGEN commet des rapports, visiblement le MEN ne les lit pas.

Tangleding a écrit:J'ai ça dans mes dossiers, je vous retrouve ça.

J'imagine ton bureau rempli de rapports de l'IGEN, de la cour des comptes, de projets de réformes, et de décrets, d'exemplaires du bulletin officiel, ...

Tangleding a écrit:Je rappelle qu'un rapport de l'IGEN indique qu'en lycée les heures d'AP et d'EE sont celles où le taux d’absentéisme des lycéens est le plus élevé.

En effet, quel excellent résultat !

Ben oui, ça permet de diminuer les effectifs, et donc de personnaliser davantage pour pas un rond

Hi hi... Plutôt une clef USB bardée de dossiers SNES-S1 20xx-20xx  avec moult sous-dossiers pour les HMI auxquelles tu te retrouves tout seul, etc. Des tracts du S3, du S2, de ma pomme, des BO en pagaille... Des modèles de courrier au CE pour obtenir des pièces pour un CA, pour demander un conseil de discipline, etc.

Et bien sûr des copies de sauvegardes sur divers disques durs... Le tout très mal synchronisé et avec une redondance infernale.

En même temps sur support papier ce serait encore 4 x pire, ça prendrait plus de place et ça poserait un petit problème de WAF.

Pour les non-guiques:

Balthamos a écrit:Et pour un EPI Lettres- HG? L'IPR- Lettres Pourra inspecter un prof d'HG?

Non.
Il viendra voir le collègue de Lettres puisque ces EPI se feront chacun de son côté.

Mes chefs ont trouvé la solution imparable au manque d'heures dans la marge profs. Vous êtes assis ?
"Bon, on va faire en 6ème 4 groupes d'AP pour 2 classes, pour chacune des 3 h.
- Mais, chef, ça tient pas, la marge c'est 2,75 h par classe (et pour dédoubler, faut 3 h par classe)
- Rah mais non, car CPE et documentaliste prendront un groupe chacun.
- et alors, ça fait bien toujours 4 h ?
- ben non, je ne prends pas la marge : CPE et doc ne sont pas payés en plus."

OK, donc, CPE va prendre un groupe d'AP "en rapport avec l'histoire-géo" ... et ce, gratos ... CPE est donc promu "enseignant" !
Faudra me passer sur le corps avant que CPE fasse une heure d'AP maths à mes petits chatons de 6ème !!

cube a écrit:Mes chefs ont trouvé la solution imparable au manque d'heures dans la marge profs. Vous êtes assis ?
"Bon, on va faire en 6ème 4 groupes d'AP pour 2 classes, pour chacune des 3 h.
- Mais, chef, ça tient pas, la marge c'est 2,75 h par classe (et pour dédoubler, faut 3 h par classe)
- Rah mais non, car CPE et documentaliste prendront un groupe chacun.
- et alors, ça fait bien toujours 4 h ?
- ben non, je ne prends pas la marge : CPE et doc ne sont pas payés en plus."

OK, donc, CPE va prendre un groupe d'AP "en rapport avec l'histoire-géo" ... et ce, gratos ... CPE est donc promu "enseignant" !
Faudra me passer sur le corps avant que CPE fasse une heure d'AP maths à mes petits chatons de 6ème !!

ça veut dire que les collègues auront donc l'AP en moins...
EN Hist-Géo donc... si on prend une heure = 2 H d'hist Géo en 6ème au lieu de 3 actuellement... Qui c'est qui disait que les horaires disciplinaires ne baissaient pas au fait ! A mais oui, bien sûr, le CPE fera de l'Histoire !
Donc des classes en plus pour le prof et des heures en moins ! Génial... Je sens que ça va plaire... même à ceux qui ne protestent jamais ou uniquement quand ça les concerne directement !

mais oui, le CPE va "enseigner autrement" ... (forcément, "autrement" qu'un prof d'histoire-géo )