Récit d'une journée "information-formation"

C'est dans ce texte qu'on trouve ça ?

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030613339&categorieLien=id

Douglas Colvin a écrit:C'est dans ce texte qu'on trouve ça ?

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030613339&categorieLien=id

Non, ceci, c'est un arrêté. Il y a une circulaire d'application, dont la référence pourrait utilement figurer dans ce fil.

Je pensais être devenu marteau, ça me rassure !!

Cela doit donc être cette chose !

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Au passage, où trouve-t-on les exemples de mise en oeuvre des EPI ? Sur Eduscol ? J'y perds mon latin (sans mauvais jeu de mot...) par moment...

Les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier. D'autres modalités peuvent être conçues, telles que des semaines interdisciplinaires.

Je pense que l'EPI prend sur les disciplines parce qu'un projet se concentre forcément sur un point précis du programme et que les EPI devront durer au moins un trimestre.
Un trimestre pour traiter un point précis, c'est du temps perdu pour le reste.
A moins de traiter plusieurs points précis pendant un EPI, mais c'est alors l'unité du projet qu'on perd.
Il faudrait alors pouvoir faire plusieurs petits projets sur un trimestre. Mais alors, pourquoi rester obligatoirement avec une matière donnée, alors qu'on pourrait faire des liens avec d'autres matières dans le même temps (si c'est possible ce dont je doute).

Mais ce n'est pas ce qui est prévu : un EPI = un projet interdisciplinaire long avec une matière.

doctor who a écrit:Je pense que l'EPI prend sur les disciplines parce qu'un projet se concentre forcément sur un point précis du programme et que les EPI devront durer au moins un trimestre.
Un trimestre pour traiter un point précis, c'est du temps perdu pour le reste.
A moins de traiter plusieurs points précis pendant un EPI, mais c'est alors l'unité du projet qu'on perd.
Il faudrait alors pouvoir faire plusieurs petits projets sur un trimestre. Mais alors, pourquoi rester obligatoirement avec une matière donnée, alors qu'on pourrait faire des liens avec d'autres matières dans le même temps (si c'est possible ce dont je doute).

Mais ce n'est pas ce qui est prévu : un EPI = un projet interdisciplinaire long avec une matière.

Non, des modalités beaucoup plus souples et courtes sont possibles. Je développerai quand j'aurais le temps.

Merci.

Mais je doute : les EPI, c'est 20% du temps, dont on doit pouvoir rendre compte aux inspecteurs. M'étonnerait qu'on puisse s'en sortir en disant qu'on a fait deux petits projets d'une semaine avec le collègue d'à côté.

Ne pas négliger non plus le fait que plus on fait de petits projets, plus il faut se casser la tête à les préparer et se coordonner.

Qu'on abandonne alors les contraintes horaires et les thèmes, avec un plan de formation à la PPP.

Cela me rappelle les IDD où j'organisais la semaine de la radio dans un collège. Toutes ces heures où je ne savais pas trop quoi leur faire faire...

Douglas Colvin a écrit:Je pensais être devenu marteau, ça me rassure !!

Cela doit donc être cette chose !

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Au passage, où trouve-t-on les exemples de mise en oeuvre des EPI ? Sur Eduscol ? J'y perds mon latin (sans mauvais jeu de mot...) par moment...

Les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier. D'autres modalités peuvent être conçues, telles que des semaines interdisciplinaires.

C'est ce que préconise Elyas et semble tenir la route, sans sacrifier les horaires des disciplines. Et me gênerait bien moins que de diluer sur plusieurs semaines.

Une question de plus à poser ! Mais en citant la circulaire !!

Thalia de G a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Je pensais être devenu marteau, ça me rassure !!

Cela doit donc être cette chose !

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913

Au passage, où trouve-t-on les exemples de mise en oeuvre des EPI ? Sur Eduscol ? J'y perds mon latin (sans mauvais jeu de mot...) par moment...

Les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier. D'autres modalités peuvent être conçues, telles que des semaines interdisciplinaires.

C'est ce que préconise Elyas et semble tenir la route, sans sacrifier les horaires des disciplines. Et me gênerait bien moins que de diluer sur plusieurs semaines.

Oui, je suis bien d'accord, mais il semble que les perdirs aient été largement prévenus contre cette solution, malheureusement.

Merci pour le lien du texte officiel. Du coup je viens de proposer à mes collègues cette possibilité de faire une semaine interdisciplinarité (enfin pour respecter les quotats horaires m'est avis qu'il faudra en faire plus qu'une mais j'ai la sensation que c'est ce qui serait le moins pire !) Affaire à suivre dans mon établissement !

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi les perdirs auraient pour consigne d'éviter cette organisation ?

tangente a écrit:Est-ce que quelqu'un sait pourquoi les perdirs auraient pour consigne d'éviter cette organisation ?

C'est facile à deviner.

Dans cette organisation  les heures de marges ne sont pas distribuables aux EPI. Les profs ne bossent ensemble que trois semaines par an, et tout le reste de l'année se déroule sans EPI. Autant dire que le nœud de la réforme que sont les EPI se fait beaucoup plus discret… On ne peut pas s'en servir pour valoriser les collègues qui sont volontaires pour faire ce genre de truc, puisque tout le monde est partie prenante à parts égales.

tangente a écrit:semaine interdisciplinarité (enfin pour respecter les quotats horaires m'est avis qu'il faudra en faire plus qu'une )

C'est ce que je me disais également. Qqn saurait-il calculer cela ? Pour respecter les heures dédiées aux EPI, on arriverait à combien de semaines interdisciplinaires ? C'est une vraie question.

emanao a écrit:

tangente a écrit:semaine interdisciplinarité (enfin pour respecter les quotats horaires m'est avis qu'il faudra en faire plus qu'une )

C'est ce que je me disais également. Qqn saurait-il calculer cela ? Pour respecter les heures dédiées aux EPI, on arriverait à combien de semaines interdisciplinaires ? C'est une vraie question.

AP+EPI en cycle 4 = 144h par élève pour l'année. Nous avons fait le calcul avec mon cde. Disons que l'établissement choisi de répartir ces heures en 1h30 d'AP et 2h30 d'EPI, cela fait 90h d'EPI par an. Avec des semaines à 26h, il faudrait à peu près 3 semaines et demi uniquement d'interdisciplinaire, encore plus si c'est 1h d'AP et 3h d'EPI...

Elyas l'a fait dans un autre fil, il me semble. Il faudrait faire 3 semaines par an. Mais quel était ce fil ?
Je trouve cela séduisant si on doit en être rendu à cela. Cela peut créer lors de ces semaines une émulation, un enthousiasme qui sont perdus quand ils sont dilués sur l'année. L'idée que tout le monde est parti prenante est intéressante aussi.
J'aime bien aussi l'idée de distinguer comme le disait Elyas les matins et les après-midi. Cela rejoint le système du collège Freinet de ma ville où l'après-midi les élèves travaillent en autonomie avec des professeurs tuteurs.

emanao a écrit:

tangente a écrit:semaine interdisciplinarité (enfin pour respecter les quotats horaires m'est avis qu'il faudra en faire plus qu'une )

C'est ce que je me disais également. Qqn saurait-il calculer cela ? Pour respecter les heures dédiées aux EPI, on arriverait à combien de semaines interdisciplinaires ? C'est une vraie question.

Si tu optes pour 2h d'EPI en cycle 4, tu dois 72h d'EPI dans l'année. Cela correspond à 3 semaines environ (un peu moins).
Si tu optes pour 3h d'EPI, tu dois 108h d'EPI dans l'année. Cela correspond à 4 semaines et des poussières.

Il ne faut pas oublier que les EPI s'inscrivent dans la maîtrise du Socle. En conséquence, par rapport à Apprendre à Apprendre ou à Pratiquer les langages, cela peut être des projets de remobilisation de connaissances et de capacités.

tangente a écrit:Est-ce que quelqu'un sait pourquoi les perdirs auraient pour consigne d'éviter cette organisation ?

De plus les ipr ont été assez clairs lors de la réunion, les inspections des années à venir se feront de préférence sur les heures d'AP et d'EPI. Donc si les bahuts s'amusent à regrouper sur 3, 4 semaines, ça va être compliqué...
Sans compter que tous les profs n'interviendront pas dans les mêmes proportions : si un prof de musique intervient 6h dans 4 épis différents et un prof de svt 18h dans trois épis, le premier se la coulerait douce pendant les "semaines interdisciplinaires". C'est un des nombreux gros problèmes, on inscrit dans les textes "vous avez toute latitude pour organiser ces enseignements comme bon vous semble", mais dans les faits c'est "on a aucune idée de comment ce bordel peut s'organiser, démerdez-vous, vous ne pourrez pas nous reprocher de vous avoir imposé des contraintes : liberté des établissements".

Tous les élèves d'un niveau feront les mêmes EPi, en groupe classe, sans les choisir, non ?  
En effet, si je traite une partie du programme en EPI, il faut donc que tous mes élèves fassent cet EPi.
Et si les élèves choisissent leur EPi, comment être sûr qu'ils ont fait 6 EPI différents en 3 ans ? Et que faire pour ceux à qui il en manquerait un ou deux ?

Et ceux qui déménagent souvent ?
Et au fait, quid des élèves de 3e de l'an prochain ?
Ils auront la nouvelle version du brevet, avec epi ?
Et les 4e de dans deux ans ?
Mais quel bazar...

Sowana, moi aussi, je les veux bien tes 4 pages de questions...

Je les veux bien aussi car demain soir, nous avons une réunion pour nous briefer sur la réforme et j'aimerais bien être capable de contrer tous les arguments des chefs et collègues... 
Merci.

Elyas a écrit:Il ne faut pas oublier que les EPI s'inscrivent dans la maîtrise du Socle. En conséquence, par rapport à Apprendre à Apprendre ou à Pratiquer les langages, cela peut être des projets de remobilisation de connaissances et de capacités.

Tu peux développer ? Je ne vois pas ce que cela recoupe. Merci.

Eh bien, j'ai du mal à suivre le fil tellement vous allez vite, les collègues !
Sowana, je suis intéressée par tes questions, et je t'envoie de ce pas un MP.
Snoopyves, la synthèse sur le régime finlandais m'intéresse aussi... Ras-le-bol t'entendre à tout va que les pays nordiques s'en sortent mieux ...
Merci à vous !

snoopyves a écrit:Merci Sowana,
je vais faire le boulet pour te demande aussi tes questions en MP. Nous avons quant à nous dans un collège de la banlieue nord le Lille (on nous lit chuuuut :-) un nouveau CP ce mardi soir avec un IPR. Plein de questions ne seront jamais trop de questions. Je vous fais le retour dans la foulée (et je pense qu'à présent je vais tout enregistrer avec mon dictaphone… Des preuves, des preuves, des preuves).
Si quelqu'un est intéressé j'ai également fait une fiche sur la réalité de la Finlande et de sa prétendue réussite, puisque notre CDE nous l'a balancé en pleine gueule la dernière fois pour justifier la réforme. J'avais bien des éléments mais pas de chiffres précis en tête… Mais ça c'était avant

Tu pourrais m'envoyer ta fiche sur le modèle finlandais car mon cde aujourd'hui m'a énervée avec les pays nordiques ... J'attends la réunion du conseil péda pour lui répondre ... Je t'envoie mon MP/
Merci d'avance

Ah Sowana, quel bonheur de lire ton compte-rendu !

Bravo et merci.

Thalie a écrit:

Elyas a écrit:Il ne faut pas oublier que les EPI s'inscrivent dans la maîtrise du Socle. En conséquence, par rapport à Apprendre à Apprendre ou à Pratiquer les langages, cela peut être des projets de remobilisation de connaissances et de capacités.

Tu peux développer ? Je ne vois pas ce que cela recoupe. Merci.

Je veux bien des précisions aussi. Je ne comprends pas bien ce que tu entends par là, Elyas.