L'enseignement dans le supérieur au quotidien

Je suis restée sans voix cette semaine quand, à la fin d'un exposé d'étudiant, je me suis aperçue qu'au moins quelques-uns dans ce groupe de de TD croyaient dur comme fer à la théorie des anciens astronautes.

Et qu'au moins un avait voulu faire des études d'astro-archéologie

On peut quand même noter que ce domaine a un sacré avenir et qu'il peut nous donner de remarquables équipes de savants capables de réaliser, dans un futur pas si lointain, des découvertes et des missions d'exploration honorant l'ensemble de l'espèce humaine et pouvant servir de modèle de prudence, d'application et d'intelligence à la communauté scientifique en général. Attention, spoilers :

Spoiler:

Annonçant à mes étudiants que deux devoirs auraient lieu un samedi, j'ai pu constater que la nouvelle a été plutôt mal accueillie. J'ai revu défiler tous ces samedis de khâgne marqués par les dissertations en six heures, le sandwich avalé à la va-vite entre la quatrième et la cinquième heure, puis la course contre la montre pour accéder au bus, puis au train, et espérer commencer le week-end le samedi vers 15h30-16h (si la vilaine déité régissant les retards de la SNCF n'avait pas frappé) avant de le voir s'achever le dimanche à 7h du soir.
Il faut vraiment qu'ils s'endurcissent, quand même.

Mais ils pourront écrire de la pulp science-fiction. Qui sait, son passé est peut-être l'avenir de la SF.

Ascagne a écrit: J'ai revu défiler tous ces samedis de khâgne marqués par les dissertations en six heures, le sandwich avalé à la va-vite entre la quatrième et la cinquième heure, puis la course contre la montre pour accéder au bus, puis au train, et espérer commencer le week-end le samedi vers 15h30-16h (si la vilaine déité régissant les retards de la SNCF n'avait pas frappé) avant de le voir s'achever le dimanche à 7h du soir.
Il faut vraiment qu'ils s'endurcissent, quand même.

Tu me rappelles des heures douloureuses. Une fois, il avait fallu escalader la grille du lycée pour courir vers la gare, visiblement l'administration avait oublié que les HK et KH restaient le samedi.
Dans le train, le merveilleux train du week-end, se rendre compte que parfois moins de 24 heures après, ce serait le train bondé du dimanche soir...

visiblement l'administration avait oublié que les HK et KH restaient le samedi

Aïe, l'horreur...
Ah, la prépa... J'ai écrit une sorte d'autofiction complètement barge sur ces années-là (il y a même une épopée mi héroïco-comique mi burlesque en alexandrins dedans), y compris deux chapitres sur le fameux train du week-end et le tragique train du retour. Certains aspects un peu indirects de la prépa m'ont un peu névrosé (mais le terreau était là :lol: ) tout en étant d'une certaine manière formateurs : c'est face à l'adversité qu'on grandit, après tout. Je me dis qu'en comparaison l'étudiant de fac de lettres moyen, aléatoirement assidu quoique n'ayant pas un travail à côté, qui arrive en TD sans avoir parcouru d'un regard distrait son texte mais en étant incollable sur les épisodes regardés en rafale la veille, et qui considère le partiel comme une épreuve-limite, gagne à être un peu bousculé sur ce plan-là.

barèges a écrit:Je suis restée sans voix cette semaine quand, à la fin d'un exposé d'étudiant, je me suis aperçue qu'au moins quelques-uns dans ce groupe de de TD croyaient dur comme fer à la théorie des anciens astronautes.

Et qu'au moins un avait voulu faire des études d'astro-archéologie

Y'en a peut-être un qui se souvient vaguement avoir lu Jason et les astronautes en film...

Ascagne a écrit:
Annonçant à mes étudiants que deux devoirs auraient lieu un samedi, j'ai pu constater que la nouvelle a été plutôt mal accueillie. J'ai revu défiler tous ces samedis de khâgne marqués par les dissertations en six heures, le sandwich avalé à la va-vite entre la quatrième et la cinquième heure, puis la course contre la montre pour accéder au bus, puis au train, et espérer commencer le week-end le samedi vers 15h30-16h (si la vilaine déité régissant les retards de la SNCF n'avait pas frappé) avant de le voir s'achever le dimanche à 7h du soir.
Il faut vraiment qu'ils s'endurcissent, quand même.

Dire qu'à Ginette (Sainte-Geneviève) les DS ont systématiquement lieu le samedi... après-midi ;-) (Après les cours du samedi matin, of course!)

Je sens que ça va être dur demain : 6h de cours de bio-maths à des étudiants allergiques aux mathématiques et à qui on n'a pas vraiment donné les bases...Je vais ressortir sur les rotules je pense...

Bon courage...

Je suis curieuse : quelles sont les notions abordées en bio-maths ?

Oh rien de bien difficile : je fais deux fois un TD d'introduction à la génétique quantitative.

Donc là ce matin, ça a surtout été loi binomiale (avec moyenne et variance), un peu de dénombrement et le reste de génétique par dessus. Le groupe de ce matin est un bon groupe avec une dizaine d'élèves intéressés et actifs, une dizaines d'autres intéressés et silencieux et une dizaine de non-intéressés (et malheureusement pour moi pas silencieux). Mais j'ai quand même passé une bonne demi-heure à expliquer ce que c'était et à répondre à toutes leurs questions et l'exo qui aurait dû prendre une heure, une heure et demi maximum m'a fait deux heures. Mais le second groupe que j'ai eu la semaine dernière était beaucoup plus faible mathématiquement parlant (et même biologiquement parlant) donc je crains un peu.

Je serais très intéressée par cet exercice mêlant probabilités et génétique. A quel niveau intervient la loi binomiale ?

Tiens, mes TS étaient la-dessus avant les vacances.
Dérive génétique, et influence de la taille de la population sur la disparition d'allèles.
La loi binomiale intervient au moment où tu passes de la génération k à la génération k+1 ; tu peux considérer que tu prélèves n fois une allèle dans la population à la génération k, pour construire ton pool de gènes à la génération k+1, avec une proba p=proportion de l'allèle A à la génération k de choisir l'allèle A. Alors le nb d'exemplaires de l'allèle A à la génération k+1 suit une loi binomiale.
Pour n petit, la probabilité d'une disparition est assez grande ; pour n grand, on aura une fréquence p(k+1) proche de p(k).

Niht a écrit:Je serais très intéressée par cet exercice mêlant probabilités et génétique. A quel niveau intervient la loi binomiale ?

Alors c'est pas le même exercice que ben même si je vois duquel il parle.

Dans le mien, on a un caractère codé par un gène dupliqué n fois (donc n loci et on suppose les copies indépendantes génétiquement les unes des autres). Le gène a deux allèles (ie deux versions différentes) :
- A qui donne le caractère et qui est totalement dominant
- a qui ne le donne pas et qui est récessif.

Le caractère peut-être quantifié : à chaque fois que tu as un A, ton caractère augmente de 1.

Du coup, l'exercice te demande :
- de calculer la fréquence des homozygotes récessifs (donc là tu retravailles Mendel et surtout surtout la mystérieuse probabilité de l'intersection de deux évènements indépendants)
- de déterminer le nombres de classes de force du caractère en fonction de n
- de donner les proportions de chaque classe (et c'est là qu'intervient la loi binomiale) et de dessiner la répartition
- de donner la moyenne du caractère.

C'est pas mal en fait parce que :
- tu peux jouer sur ton nombre n et donc faire sentir pas mal de choses (entre autre que ça tend vers une gaussienne si n devient grand ou que plus tu as de gènes impliqués avec des impacts faibles, plus il devient difficile de distinguer les classes)
- tu peux vraiment ressortir les lois de Mendel et voir s'ils y ont compris quelque chose
- tu peux faire un peu de dénombrement (donner le nombre de classes a été un gros problème...)
- tu peux faire jouer avec la loi binomiale (et aussi les k parmi n (dont j'ai dû leur rappeler la formule avant de leur expliquer ce qu'était un factoriel...))
- tu peux jouer avec la moyenne, surtout si tu commences par faire des gènes avec des forces différentes de 1 ou variées.

Bref, je trouve l'exercice plutôt intéressant et assez facilement accessible (j'aurais pu le faire en TS je pense, en tout cas certainement en première année de prépa même si je suis pas sûre que j'aurais compris toutes les implications). Il me gêne juste parce qu'il est un peu théorique dans le sens où au bout d'un moment avec 30 gènes indépendants, c'est juste pas possible ; un caractère parfaitement quantifiable bof ; sans parler de la force des caractères connues dès le départ). Mais, ça permet de pas mal faire réfléchir je trouve.

(Accessoirement ça permet de montrer que la loi bonomiale ça sert à des choses vachement plus marrantes que des tirages de boules dans des sacs avec remises )

Intéressant effectivement.
Une année, les collègues de maths avaient donné cet exercice en partiel aux L3. Un carnage.

Enoncé:

Pourquoi un carnage ?:

Et je confirme, les probas interviennent dans beaucoup de domaines, en particulier en physique (ah les joies de la loi normale 3D dans la théorie cinétique des gaz, la mécanique quantique, etc.).

:lol: :lol: :lol:

Tiens, juste une petite question : vous les envoyez au tableau corriger les TDs ?

Je le fais mais j'ai l'impression d'être la seule. Par contre, je n'ai quasiment jamais de volontaires, j'ai plusieurs étudiants qui refusent catégoriquement d'y aller... Et pourtant, je trouve que c'est hyper formateur pour eux, surtout s'ils ont pas compris, parce que du coup, je vois ce qui ne va pas et je peux réexpliquer.

Quand j'ai des TD, j'envoie les élèves au tableau corriger.
Cela permet de passer dans les rangs et de répondre aux questions.
Par contre il faut commenter la production de l'élève au tableau, bien sûr.
Pour le choix des étudiants qui vont au tableau, en général je demande un volontaire, tout en explicitant que tous devront passer au tableau pendant un des TD ; comme en général au début il n'y a pas trop de volontaire, j'utilise mon assistant DD (le dé du destin) pour choisir un candidat.

Quand ils sont pénibles, ils passent au tableau (ou pire, pas de correction). Je le fais rarement en temps normal parce que ça prend beaucoup de temps, ils n'expliquent pas leurs calculs, ne détaillent pas, du coup je suis obligée de passer derrière. Et parce que leurs camarades ne suivent pas la correction si ce n'est pas le prof qui la fait (et encore...) et du coup bavardent, font autre chose.

Pour résumer un TD chez moi :
- lecture de l'énoncé + précisions par le prof ;
- phase de recherche par les élèves ;
- correction au tableau par le prof dès qu'un certain nombre a trouvé.
Si personne ne cherche, pas de correction.

Je passe plutôt dans les rangs pendant la phase de recherche quand ils me posent des questions, peut-être parce que la plupart des élèves qui vont au tableau ont besoin de mon aide (je les tire au hasard quand je n'ai pas de volontaires du coup, je n'ai pas toujours des bons). Bien évidemment, je commente à voix haute et j'aide l'étudiant. C'est vrai que ça prend du temps mais au moins j'ai un retour : je vois là où ça coince, je vois ce qui ne va pas et surtout ça me donne une idée du niveau du groupe.

Par contre, je ne peux pas me permettre de ne pas corriger s'ils ne cherchent pas puisque l'examen tombera que sur ce qui a été fait en cours et je refuse absolument que certaines choses ne tombent parce qu'ils n'ont pas voulu chercher : en somme, je cible la réalisation du TD complet à 5% près (au cas où j'ai beaucoup de questions, des points à gros problèmes...). S'ils ne posent pas de questions, tant pis pour eux : ils n'auront pas compris et ça pourra tomber à l'examen. S'ils ne comprennent pas et qu'ils posent la question, je prends le temps nécessaire pour réexpliquer. À la fin de chaque explication je leur demande s'ils ont compris et si l'un d'eux me dit non, je recommence une explication jusqu'à ce que plus personne ne demande.

En effet, un des points pénibles c'est que beaucoup n'essaient pas de suivre ce que fait leur camarade au tableau et ensuite ceux qui essaient de suivre sont obligés de demander une explication puisqu'ils n'ont rien pu entendre. Par ailleurs, j'ai du mal à trouver des élèves qui acceptent d'aller au tableau (ce qui m'agace profondément) et aucun n'est capable d'expliquer ce qu'il fait à voix haute à ces camarades.
Je ne peux pas faire passer tout le monde : je n'ai pas de liste d'étudiants et je suis incapable de me rappeler qui a déjà été et qui n'y a pas été.

Enfin, vous me rassurez : je commençais à avoir l'impression d'être la seule qui les envoie au tableau et à me demander si c'était vraiment une bonne idée de le faire.

Sulfolobus a écrit:Je passe plutôt dans les rangs pendant la phase de recherche [...].

Idem.

Sulfolobus a écrit:
Par contre, je ne peux pas me permettre de ne pas corriger s'ils ne cherchent pas puisque l'examen tombera que sur ce qui a été fait en cours et je refuse absolument que certaines choses ne tombent parce qu'ils n'ont pas voulu chercher : en somme, je cible la réalisation du TD complet à 5% près (au cas où j'ai beaucoup de questions, des points à gros problèmes...).

Ah mais même s'il n'y a pas de correction au tableau, cela peut tomber au partiel ! Je dirais même que la probabilité que cela tombe au partiel devient brusquement plus grande. Ils sont pénibles, ils ne bossent pas en TD, eh bien ils assument les conséquences de leurs actes.

Ah oui mais là c'est pas moi qui suit maitre à bord

Note pour moi même : les cours le matin c'est pas le bon plan : c'est épuisant et l'après-midi on n'arrive pas à bosser sa thèse.

Les 3h de ce matin m'ont vidées et pourtant les étudiants étaient bosseurs et motivés. Tellement bosseurs et motivés que je n'ai pas arrêté de courir partout pour les aider.

J'ai voulu faire quelque chose d'original avec des étudiants de L2 maths, la classification des pavages semi-réguliers du plan, parce que 1) c'est très joli et 2) tous les éléments nécessaires sont censés être largement à leur portée. Au lieu d'avoir une séance sympathique avec des étudiants qui se débrouillent tout seuls, c'est devenu un CM quand j'en ai eu marre d'attendre parce qu'il ne se passait rien, et certains n'ont même pas compris les calculs fractionnaires, ni le principe d'une recherche exhaustive... ( )