Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

dami1kd a écrit:

elisa18 a écrit:Oui, c'est ce que j'ai fait! Ah! les nombres sexagésimaux... (non, ce n'est pas un gros mot, cela vient du latin, Mme Robine!)
Donc, à effectif constant, nous perdons 10h!!!!!  Je vais aller l'afficher en salle des profs!

Une telle affiche serait mensongère car votre calcul est erroné. Votre DHG actuelle comprend un certain nombre d'heure statutaires non payées en IMP qu'il convient de prendre également en compte dans le nouveau calcul. (Même si c'est assez peu).

elisa18 a écrit:

dami1kd a écrit:

elisa18 a écrit:Oui, c'est ce que j'ai fait! Ah! les nombres sexagésimaux... (non, ce n'est pas un gros mot, cela vient du latin, Mme Robine!)
Donc, à effectif constant, nous perdons 10h!!!!!  Je vais aller l'afficher en salle des profs!

Une telle affiche serait mensongère car votre calcul est erroné. Votre DHG actuelle comprend un certain nombre d'heure statutaires non payées en IMP qu'il convient de prendre également en compte dans le nouveau calcul. (Même si c'est assez peu).

Effectivement, il y a qq heures de labo (2h) et la chorale (1h). Mais ne rentreront-elles pas dans le calcul des 28,75h?
J'ai vu ma CDE, c'est finalement 447h de DHG cette année (elle avait pu obtenir une rallonge!) Donc, c'est bien plus de plus de 10h perdues!
J'ai discuté avec elle de cette perte d'heures, elle en est aussi inquiète que nous. Mais elle, elle a compris que les heures d'enseignement complémentaire pour le latin serait données en plus de ces 28h75. Qu'en est-il? Si j'ai bien lu néo, c'est à prendre sur la marge!

AsarteLilith a écrit:On nous a affirmé qu'on aurait probablement des moyens en plus des 2h45 par division car chez moi, c'est REP... quid ?

Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire est mise à la disposition des établissements afin de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants, conformément à l'article D. 332-5 du code de l'éducation. Son volume pour l'établissement est arrêté par le recteur d'académie, sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois heures par semaine et par division à compter de la rentrée scolaire 2017. L'emploi de cette dotation est réparti proportionnellement aux besoins définis dans le projet d'établissement pour chaque niveau d'enseignement

Elyas a écrit:

Eh bien si, car ce que tu écris, laMiss, est une perversion du texte. L'AP est inclus dans des heures disciplinaires où on fait la discipline en question en AP et non pas un AP en telle discipline. La question de l'AP et des EPI est avant tout une réforme pédagogique, c'est à dire de pratiques. C'est sur ça que le combat peut se réaliser mais pas sur des craintes de lecture extrêmement perverse des textes.

Si l'HG prend en responsabilité une heure en AP, c'est le professeur d'HG de la classe qui va réaliser cette heure de classe en AP càd avec une pédagogie différenciée qui prend en compte les besoins de ses élèves : soutien, remédiation, approfondissement ou confrontation à la difficulté selon les élèves, mais le tout en avançant dans le programme.

Maintenant, de mon expérience et de ce que je vois en voyageant énormément dans mon Académie et rencontrant beaucoup de collègues, quand il y a découpage des horaires disciplinaires, c'est toujours à la demande des collègues qui veulent sauver un poste.

Je le répète : vous pensez que l'AP et les EPI prennent des heures sur les disciplines, qu'elles ne seront pas exigeantes/riches/liées au programme, qu'elles vont diviser les équipes et produire du vent. Les textes ne disent absolument pas ça et il faut un peu sortir du schéma classique organisationnel et pédagogique pour ne pas sombrer dans tout ce que vous craignez. C'est bizarre mais c'est le but de la réforme (bien que les communicants du MEN n'y ont rien compris à ce sujet en pondant des exemples totalement ineptes).

Pour les EPI, il y a la semaine interdisciplinaire. Je donne ici un texte inachevé rapidement écrit et qui mérite encore d'être travaillé sur des détails à propos de la semaine interdisciplinaire (SID) :
"La semaine interdisciplinaire (SID) serait l'organisation annuelle des EPI. L'établissement déciderait que sur le cycle 4, les EPI seraient à 2h et l'AP à 2H. Donc, sur l'année, les EPI nécessiteraient 72h. Si tu décides de les annualiser et de les mettre sur des SID, cela donne 3 SID à faire. Dans chaque SID, les élèves suivent un EPI.

L'établissement décide ainsi que :
- en 5e, il y aurait Transition écologique et développement durable (technologie, SVT et physique) , Culture et création artistiques (histoire, mathématiques, arts plastiques et musique) et LCA (EPS, lettres et langues).
- En 4e, il y aurait Langues et cultures étrangères et régionales (langues, HG, technologie, lettres, musique), Corps, santé et bien-être (EPS, SVT, arts plastiques) et LCA (sciences physiques et mathématiques).
- En 3e : sciences, technologies et sociétés (sciences physiques, mathématiques, SVT et lettres), information, communication et citoyenneté (langues, lettres, EPS) et LCA (HG, musique et arts plastiques).

On demande aux élèves leurs vœux de thème et on les répartit.
Lors de la première SID, 1/3 des 5e fera LCA, un autre tiers fera Culture et création artistique et le dernier tiers Transition écologique et développement durable. La deuxième semaine, ceux qui ont fait l'EPI LCA devront faire un des deux autres. Et la 3e semaine, ils devront faire le dernier EPI non-fait.

L'emploi du temps des professeurs ne change pas.

Les matins du lundi, mardi et mercredi de la SID sont dédiés à des interventions des professeurs ayant cours et liés à l'EPI pour donner les connaissances nécessaires pour réaliser le projet.
Les lundi après-midi, mardi après-midi, jeudi en entier sont consacrés à la conceptualisation et à la conception du projet. Les professeurs ayant cours en cycle 4 sur ces moments encadrent les élèves et les aident méthodologiquement.
Le vendredi matin, c'est la finalisation du projet.
Le vendredi après-midi, c'est la présentation du projet devant un jury (les profs ayant cours en cycle 4 à ce moment-là) pour l'évaluation.

Les programmes sont respectés, chaque discipline perd très peu d'heures, les élèves sont dans la dynamique de projet et une fois l'EPI rôdé, il est construit pour 3-4 ans.

Les seuls éléments nécessaires sont les suivantes :
- le système classe ne fonctionne plus sur la SID. Des élèves de 5e1 et 5e2 peuvent se retrouver ensemble dans le même groupe. On crée des groupes de 5 élèves maximum.
- La répartition des classes change : pour les interventions disciplinaires et pour le travail de projet, on attache des salles non pas à une classe mais à une intervention disciplinaire ou à des groupes qui travaillent.
- les interventions disciplinaires sont faites par les professeurs liés à l'EPI et pas nécessairement aux élèves de la classe qu'il a traditionnellement. Par exemple, un prof de maths participant à l'EPI LCA de 5e aura devant lui 5-6 groupes d'élèves de 5e travaillant sur l'EPI LCA et ayant besoin des connaissances mathématiques du chapitre lié au thème de l'EPI. Au même moment, le professeur d'HG fera une intervention pour les élèves de 5e ayant fait le choix de l'EPI Culture et création artistiques.

Lors de l'évaluation, on crée des jurys avec les professeurs ayant cours en cycle 4 et changeant à chaque heure de cours selon les emplois du temps.

Cela peut apparaître étrange mais ça répond à tout ce que demandent les textes et c'est beaucoup moins anxiogène et difficile que de les "hebdomadairiser". "

Pour l'AP, il y a toutes les techniques de différenciation pédagogique et de lâcher-prise liée à la liberté responsable des élèves (ouh, je suis un naïf, ça ne peut pas marcher... bah si, ça marche dans mes classes et dans des centaines d'autres classes, Guillaume Caron et bien d'autres le font aussi) : les plans de travail négociés, les ateliers différenciés, l'usage de la marge pour faire des demi-groupe, le travail coopératif (et non collaboratif, il y a une différence majeure dont je n'ai pas le courage à cette heure de développer), les consignes différenciées mais progressives dans l'acquisition des connaissances et des capacités... etc.

Comme je le dis, un peu d'imagination et nous re-enchantons le monde !

Presse-purée a écrit:Refus du chef chez moi: les SID, ce n'est pas l'esprit de la réforme.

Elyas a écrit:
Donc, tu confirmes que le problème est la baisse des horaires et donc, ce que je dis, le choix des 26h et des arbitrages entre discipline. Mais, dans la logique de la réforme, les AP et les EPI ne volent pas d'heures aux disciplines comme le dit le texte du 30 juin 2015.

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Donc, tu confirmes que le problème est la baisse des horaires et donc, ce que je dis, le choix des 26h et des arbitrages entre discipline. Mais, dans la logique de la réforme, les AP et les EPI ne volent pas d'heures aux disciplines comme le dit le texte du 30 juin 2015.

L'affichage choisi est de prétendre que l'AP et les EPI, c'est du disciplinaire donc pas de diminution des horaires.

C'est un affichage. Le même AP et l'enseignement interdisciplinaire (dit d'exploration) en lycée a été placé en dehors des horaires disciplinaires, et personne n'a essayé de prétendre que leur présence augmentait le temps passé à faire le programme. Il était important cette fois-ci  pour le ministère de ne pas prêter le flan à une accusation de baisse des horaires. Et pourtant, ils baissent.

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Donc, tu confirmes que le problème est la baisse des horaires et donc, ce que je dis, le choix des 26h et des arbitrages entre discipline. Mais, dans la logique de la réforme, les AP et les EPI ne volent pas d'heures aux disciplines comme le dit le texte du 30 juin 2015.

L'affichage choisi est de prétendre que l'AP et les EPI, c'est du disciplinaire donc pas de diminution des horaires.

C'est un affichage. Le même AP et l'enseignement interdisciplinaire (dit d'exploration) en lycée a été placé en dehors des horaires disciplinaires, et personne n'a essayé de prétendre que leur présence augmentait le temps passé à faire le programme. Il était important cette fois-ci  pour le ministère de ne pas prêter le flan à une accusation de baisse des horaires. Et pourtant, ils baissent.

Sauf que l'AP et les EPI dans les textes sont disciplinaires. Cependant, dire qu'il n'y a pas de diminution disciplinaire est effectivement en partie faux, mais pas à cause des EPI et de l'AP. C'est dû au choix des 26h et des arbitrages sur les horaires entre différentes disciplines. L'HG, par exemple, n'a rien perdu. Les LV2 en ont gagné (7,5h au lieu de 6h).

henriette a écrit:Elyas, quand je vois cette infographie du MEN, tout de même, je ne pense pas que l'AP reste ce que tu voudrais qu'il soit...

henriette a écrit:Sauf que dans l'esprit de mon chef, pour qui la priorité sera de sauver des postes (il l'a annoncé clairement, et je ne le critique pas car le CS, j'ai donné, je ne le souhaite à personne), des groupes autres que classes cela signifie pouvoir faire des regroupements sur plusieurs classes et les donner à n'importe quel collègue qui risque sinon le sous-service.
Et je ne pense pas qu'il soit une exception (ni même que ceci soit en contradiction profonde avec l'esprit du truc selon le MEN).

Elyas a écrit:

henriette a écrit:Sauf que dans l'esprit de mon chef, pour qui la priorité sera de sauver des postes (il l'a annoncé clairement, et je ne le critique pas car le CS, j'ai donné, je ne le souhaite à personne), des groupes autres que classes cela signifie pouvoir faire des regroupements sur plusieurs classes et les donner à n'importe quel collègue qui risque sinon le sous-service.
Et je ne pense pas qu'il soit une exception (ni même que ceci soit en contradiction profonde avec l'esprit du truc selon le MEN).

Non, il n'est pas une exception. Beaucoup de cde parlent de cette réforme comme d'une réformette. Dans tous les cas, la majorité des gens vont en rester à des modalités traditionnelles alors qu'il est vraiment possible de réaliser des modalités vraiment intéressantes pour tout le monde.

Vous remarquerez que les formations de cde coincent beaucoup plus que celles des profs car ils ont bien vu que le pouvoir qu'ils convoitaient, ils ne l'auront pas nécessairement voire, pire, qu'ils ne seront que les exécutants des projets des professeurs.

CNFA a écrit:

Elyas a écrit:

henriette a écrit:Sauf que dans l'esprit de mon chef, pour qui la priorité sera de sauver des postes (il l'a annoncé clairement, et je ne le critique pas car le CS, j'ai donné, je ne le souhaite à personne), des groupes autres que classes cela signifie pouvoir faire des regroupements sur plusieurs classes et les donner à n'importe quel collègue qui risque sinon le sous-service.
Et je ne pense pas qu'il soit une exception (ni même que ceci soit en contradiction profonde avec l'esprit du truc selon le MEN).

Non, il n'est pas une exception. Beaucoup de cde parlent de cette réforme comme d'une réformette. Dans tous les cas, la majorité des gens vont en rester à des modalités traditionnelles alors qu'il est vraiment possible de réaliser des modalités vraiment intéressantes pour tout le monde.

Vous remarquerez que les formations de cde coincent beaucoup plus que celles des profs car ils ont bien vu que le pouvoir qu'ils convoitaient, ils ne l'auront pas nécessairement voire, pire, qu'ils ne seront que les exécutants des projets des professeurs.

Donc si pas de projets de professeurs, pas d'EPI, ou des EPI tellement nuls qu'ils vont s'effondrer sous leur propre poids! Soudain, ça me tente de ne rien faire !

CNFA a écrit:La force d'inertie est une force!

Elyas a écrit:

CNFA a écrit:La force d'inertie est une force!

Tu peux compter sur des tas de collègues pour faire des cours en EPI malgré tout.

Elyas a écrit: Le problème est qu'au-delà de tout ce qui est critiqué et critiquable dans cette réforme, certaines choses sont massacrées par les anti-réformes non pas que ce soit un problème mais parce que c'est un problème de culture.

MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:

CNFA a écrit:La force d'inertie est une force!

Tu peux compter sur des tas de collègues pour faire des cours en EPI malgré tout.

Pas partout, loin de là...

MUTIS a écrit:

Elyas a écrit:

CNFA a écrit:La force d'inertie est une force!

Tu peux compter sur des tas de collègues pour faire des cours en EPI malgré tout.

Pas partout, loin de là...