EPI : Qui décide?

Alors, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps et je profite de la bonne humeur de Dalva.

Chaque élève doit suivre durant le cycle 4, 6 EPI différents, à raison de 2 par an.
Ces EPI seraient enseignés par classe "normale", sans mélanger les effectifs.
C'est ça ?

Si oui, celà impliquerait que les élèves restent avec les mêmes élèves dans les mêmes classes de la 5e à la 3e afin d'étudier ces 6 EPI différents.
Donc ça doit pas être ça.

Merci de m'éclairer et désolé si j'ai raté quelque chose.

Fesseur Pro a écrit:Alors, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps et je profite de la bonne humeur de Dalva.  

Chaque élève doit suivre durant le cycle 4, 6 EPI différents, à raison de 2 par an.
Ces EPI seraient enseignés par classe "normale", sans mélanger les effectifs.
C'est ça ?

Si oui, celà impliquerait que les élèves restent avec les mêmes élèves dans les mêmes classes de la 5e à la 3e afin d'étudier ces 6 EPI différents.
Donc ça doit pas être ça.

Merci de m'éclairer et désolé si j'ai raté quelque chose.

Pour le niveau 5e, par exemple, deux EPI sont mis en place, un semestre chacun. Tous les 5e suivent ces deux EPI sur l'année, puis deux autres en 4e, et encore deux en 3e. Nul besoin qu'ils restent dans les mêmes classes.

Ah ben voilà, c'était simple.
Merci bien.
Ils vont nous rendre maboul avec tout ça.

Entre la contrainte de traiter des thèmes, le fait que tous les élèves doivent suivre les mêmes choses, que le programme doit être traité dans les EPI, et éventuellement que les élèves puissent se mélanger (ce qu'il me semble effectivement avoir lu), ce sera à la fois ingérable et très très contraignant pédagogiquement pour les profs.

Dalva a écrit:La fatigue me rend désagréable et peu patiente, et j'en suis désolée, mais franchement, voilà.

La fatigue et la colère, nous en sommes tous là

Je ne me sens pas visée par votre énervement, vu je partage aujourd'hui des réflexions faites il y a des mois. Je les écris dans ce fil car il se trouve que je le lis et que ces interrogations y sont soulevées.
Il est regrettable que certains ne se penchent sur le sujet qu'à présent, mais ce serait encore plus regrettable qu'ils continuent à ne pas s'en soucier

C'est très vrai et mea culpa.

Mais quand on pense qu'on pourrait en être déjà tous au même point, à savoir convaincus de l'horreur et donc sans hésitation sur la conduite à tenir (manifestation, blocage de la préparation au sein des établissements, information à destination des parents), alors que certains collègues découvrent le contenu de la réforme voire n'ont pas encore entendu parler d'EPI ou n'ont toujours pas compris qu'EPI et AP seraient pris SUR le temps de cours, ben ça met un peu la rage, tout de même, tout ce temps perdu.
Et aussi, pourquoi les gens ne lisent-ils pas les quatre pauvres pages (un décret, un arrêté) qui concernent très directement leur travail quotidien ?

Dalva a écrit:
J'entrevois quelque chose à propos des EPI.
Serait-il question de proposer divers projets / groupes aux élèves (pour un même EPI avec les mêmes matières) et de leur proposer de se regrouper par affinités ? (Par affinité de quoi ? d'élèves ? avec les profs ? avec les projets menés ?)
 

Oui, voilà, il me semble qu'à la base il y avait l'idée de proposer plusieurs EPI, mais au final cela serait peut-être trop casse-gueule à organiser. Quoi qu'il en soit, la porte est ouverte, car nulle part ne figure l'idée selon laquelle les contenus des divers EPI sont imposés aux élèves.

Dalva, je partage ton impatience.
Mais je continue de poster ici quand même. Il faut tenir bon.

En fait, il faudrait un mode d'emploi clair avec les références aux textes.

Depuis le temps que je m'en inquiète, je sais ce que sont les EPI et la réforme, je sais que c'est néfaste pour le collège mais de là à argumenter avec le chef qui lui, avec aplomb, affirme ce qui n'est pas, ce n'est pas simple.

Il suffit de lui sortir le décret et l'arrêté, ils parlent d'eux-mêmes, et ils ne sont vraiment pas longs.
Ou mieux, de lui demander de prouver ce qu'il dit, texte à l'appui.

laMiss a écrit:Quoi qu'il en soit, la porte est ouverte, car nulle part ne figure l'idée selon laquelle les contenus des divers EPI sont imposés aux élèves.

Nulle part ne figure l'idée que les élèves ont le choix des EPI.

Dalva a écrit:Il suffit de lui sortir le décret et l'arrêté, ils parlent d'eux-mêmes, et ils ne sont vraiment pas longs.
Ou mieux, de lui demander de prouver ce qu'il dit, texte à l'appui.

Oui. Tu surlignes les passages clés. Les textes sont très courts.
Et si tu as des doutes sur les détails, il y a aussi www.reformeducollege.fr

Passage en coup de vent, j'ai entendu tout à l'heure à la radio que l'oral du nouveau brevet sera un dossier en lien avec les EPI.( J'ai pris un coup de mou vu que dans mon établissement la réforme c'est géniale les EPI trop super!)

Ancolie: oui je confirme. C'est dans le projet de texte sur le nouveau DNB pour lequel d'ailleurs des points "socle" seront donnés (une maîtrise insuffisante rapporte des points).

laMiss a écrit:Ancolie: oui je confirme. C'est dans le projet de texte sur le nouveau DNB pour lequel d'ailleurs des points "socle" seront donnés (une maîtrise insuffisante rapporte des points).

c'est catastrophique. (je crois que j'ai un train de retard niveau info, je suis tellement dégoutée que je préfère ne plus rien savoir, tfassons il parait qu'avec moi on peut pas bosser, je suis contre tout )

Quant à l' insuffisance qui ramène des points...

laMiss a écrit:Ancolie: oui je confirme. C'est dans le projet de texte sur le nouveau DNB pour lequel d'ailleurs des points "socle" seront donnés (une maîtrise insuffisante rapporte des points).

même un gamin qui ne sait ni lire ni écrire aura des points !
C'est la modernité !

J'ai rencontré des IG ce matin qui nous ont dit que les EPI dureraient moins d'un semestre, et moins d'un trimestre aussi...
Ca nous a laissés sans voix d'entendre ça.

Les infos nous seront données lors des formations sur les EPI.... qui ont lieu dans un mois alors que nous devons rendre nos projets d'EPI pour dans 15 jours.

Dalva a écrit:J'entrevois quelque chose à propos des EPI.
Serait-il question de proposer divers projets / groupes aux élèves (pour un même EPI avec les mêmes matières) et de leur proposer de se regrouper par affinités ? (Par affinité de quoi ? d'élèves ? avec les profs ? avec les projets menés ?)
 

Toutes les matières devant participer aux EPI, il y aura des EPI LV2... donc des regroupements interclasses. Ou alors on revient aux classes organisées en fonction de la langue choisie, mais ça n'est pas tellement dans l'esprit de la réforme. Ou alors on ne pratique pas la langue pendant l'EPI LV2, on fait juste du saupoudrage culturel accessible à tous, ce qui est déjà nettement plus dans l'esprit mais ne colle pas avec le texte. Ou alors on n'applique pas le texte  

Dalva a écrit:Et aussi, pourquoi les gens ne lisent-ils pas les quatre pauvres pages (un décret, un arrêté) qui concernent très directement leur travail quotidien ?

Ça, si les gens lisaient, nous n'en serions pas là

Audrey a écrit:J'ai rencontré des IG ce matin qui nous ont dit que les EPI dureraient moins d'un semestre, et moins d'un trimestre aussi...
Ca nous a laissés sans voix d'entendre ça.

Les infos nous seront données lors des formations sur les EPI.... qui ont lieu dans un mois alors que nous devons rendre nos projets d'EPI pour dans 15 jours.

Faux espoir : ils ne voulaient pas dire, je suppose, que les EPI sont voués à être abrogés en moins d'un trimestre ? Hein ? C'est pas ça qu'ils voulaient dire ?
Ce serait trop beau.

Sinon, le fait que les EPI durent moins d'un trimestre est tout à fait normal. Pour moi, il ne saurait en être autrement : on censé traiter le programme à travers eux, des points du programme. Il n'est pas envisageable de passer tout un trimestre sur le même point du programme, quelle que soit la matière. Donc, obligation de compter plutôt des périodes de 4 à 8 semaines (et encore, 8h pour traiter un point du programme, c'est beaucoup). Et c'est là que la suprême idiotie de l'EPI intervient : imaginer vraiment qu'un élève de cycle 4 pourra produire un machin quelconque, au milieu d'un groupe de 30 encadré par une seule personne, un machin qui ressemblerait à un projet abouti, un machin qui, en 3e, servira de support à une épreuve d'examen.
Nous en revenons au point de départ : tout cela est pensé par des gens qui vivent dans un monde parallèle, qui rêvent les élèves mais ne les rencontrent jamais.

Tiens, un point rarement soulevé : les EPI, ces trucs par projets dans lesquels les élèves s'investissent, sont acteurs de leur apprentissage, et supposent donc que ces mêmes élèves fassent, à un moment ou à un autre, des recherches personnelles, les EPI, disais-je, ne mentionnent nulle part les profs-docs. Exit les profs-docs, n'existent plus les profs-docs.
Alors que eux, ils pourraient en donner, des heures pour les EPI, ce serait bien l'un des seuls trucs logiques à faire. Ben non. Ils n'ont même pas de programme. Ils n'ont pas d'horaire, plus même en 6e.

BrindIf a écrit:

Dalva a écrit:J'entrevois quelque chose à propos des EPI.
Serait-il question de proposer divers projets / groupes aux élèves (pour un même EPI avec les mêmes matières) et de leur proposer de se regrouper par affinités ? (Par affinité de quoi ? d'élèves ? avec les profs ? avec les projets menés ?)
 

Toutes les matières devant participer aux EPI, il y aura des EPI LV2... donc des regroupements interclasses. Ou alors on revient aux classes organisées en fonction de la langue choisie, mais ça n'est pas tellement dans l'esprit de la réforme. Ou alors on ne pratique pas la langue pendant l'EPI LV2, on fait juste du saupoudrage culturel accessible à tous, ce qui est déjà nettement plus dans l'esprit mais ne colle pas avec le texte. Ou alors on n'applique pas le texte  

Alors là, j'ai compris autrement : puisque tout est dans tout et que l'interdisciplinarité, c'est bien, j'imagine qu'on aura des EPI (infaisables) mettant en jeu la LV... et que donc seront mélangés des élèves de différentes LV2 dans le même groupe. Non ?
On refera Babel, ce sera formidable, épi tout le monde se comprendra dans le meilleur des mondes en 2084.

Tenez-vous bien!!!
Il n'est pas obligatoire d'utiliser la langue cible dans un EPI LV !!!
Simplement: "les projets et activités peuvent être menés pour partie dans la langue cible" (dernier projet de programme LV)

ycombe a écrit:

laMiss a écrit:Quoi qu'il en soit, la porte est ouverte, car nulle part ne figure l'idée selon laquelle les contenus des divers EPI sont imposés aux élèves.

Nulle part ne figure l'idée que les élèves ont le choix des EPI.

SI!!!
De mémoire, c'était plus que sous-entendu sur eduscol, dans une FAQ! Quelqu'un de courageux pour retrouver ça?

Après, en seconde, les élèves sont aussi censés pouvoir choisir leurs enseignements d'exploration.
Dans les faits, ces choix se transforment en voeux, préférences...

Ou en obligation... tout dépend de la structure et des postes en jeu...
Dans mon ex lycée, les explorations ont été programmées en ce sens.
On a gonflé PFEG et SES car :
- la structure de la section STMG était friable,
- Aucun prof de SES ne voulait de l'exploration. Il y avait déjà un collègue en service partagé...