J'hallucine (boulot)

CarmenLR a écrit:La note plancher pour le Contrôle en Cours de Formation au bac en Compréhension orale en Langue Vivante (la CO du CCF, :-)) est 6... Si, si...

Il ya 2 aussi dans les grilles. Mais effectivement, il n'y a rien en-dessous.

RooMcfly a écrit:

CarmenLR a écrit:La note plancher pour le Contrôle en Cours de Formation au bac en Compréhension orale en Langue Vivante (la CO du CCF, :-)) est 6... Si, si...

Il ya 2 aussi dans les grilles. Mais effectivement, il n'y a rien en-dessous.

2, c'est une copie blanche ou presque.
6, c'est n'avoir que repéré les phrases et idées les plus simples, sans même réussir à identifier pleinement les interlocuteurs. Donc, je suis d'accord avec CarmenLR pour dire que la note plancher est 6. Il faut vraiment le faire exprès pour avoir 2 (et oubliez le 0, ça n'existe pas).

Je me permets de réagir sur le CCF en langue: mon lycée, un lycée français à l'étranger comporte énormément d'élève natifs dans une des langues de l'enseignement, quant à l'autre langue, la proximité frontalière d'un pays où elle est parlée les rend très bons aussi. On imagine facilement qu'ils sont TRES à l'aise en langue et pourtant chaque année c'est la lutte car certains collègues utilisent ces 6...
Je suis totalement persuadée que les élèves ne se comportent pas forcément très bien en cours de langue, et qu'ils ne fournissent pas les efforts attendus par le prof, mais quand même, mettre 6 à un natif!
D'ailleurs au jury de bac, la question est toujours abordée et on demande aux profs d'expliciter certaines notes.

MelanieSLB a écrit:

RooMcfly a écrit:

CarmenLR a écrit:La note plancher pour le Contrôle en Cours de Formation au bac en Compréhension orale en Langue Vivante (la CO du CCF, :-)) est 6... Si, si...

Il ya 2 aussi dans les grilles. Mais effectivement, il n'y a rien en-dessous.

2, c'est une copie blanche ou presque.
6, c'est n'avoir que repéré les phrases et idées les plus simples, sans même réussir à identifier pleinement les interlocuteurs. Donc, je suis d'accord avec CarmenLR pour dire que la note plancher est 6. Il faut vraiment le faire exprès pour avoir 2 (et oubliez le 0, ça n'existe pas).

oui mais chaque année il y a des élèves à côté de la plaque et qui n'ont rien compris (mais vraiment RIEN!), et on peut l'utiliser. Selon les établissements, on peut l'utiliser assez souvent hélas. Il y a deux ans, dans un autre établissement, dans une filière techno, la moitié des copies n'avait que 2..

Isidoria: mais comment les collègues savent-ils quels élèves ils corrigent? vous n'avez pas d'anonymat?

Nous corrigeons par zone, or dans toute la zone on parle la même langue...

D'accord alors prenons cela dans l'autre sens: ils ont le droit à l'ouverture culturelle pour pouvoir aller à l'Opéra, mais pas pour aller en EM?

Je continue de comprendre votre collègue ici. Il y a un manque de cohérence. Et le fait qu'ils soient gentils n'y change vraiment rien. ( De plus, on dirait que s'ils avaient été pénibles, le fait que leur mère soit atteinte du cancer vous aurait bien moins émue, c'est bizarre cette manière de dire qu'ils y ont droit parce que ce sont de gentils gamins... D'autant que votre collègue ne peut pas se rendre compte par elle-même qu'ils sont de gentils gamins. Bref.)

En résumé:

Soit ils ne viennent pas en EM pour une certaine raison - qu'elle soit valable ou pas - et il n'y a donc pas de raison pour qu'ils aillent à l'opéra. Rater la seule et unique heure d'EM, ce n'est pas la même chose que de rater une heure de français ou de maths sur toutes celles qui figurent à l'EdT.
Soit ils ont le droit à " l'ouverture culturelle " , donc bien sûr ils vont à l'opéra, mais on se débrouille également pour qu'ils assistent d'une manière ou d'une autre au cours d'EM, puisque cela fait partie intégrante du droit à l'ouverture culturelle non?

Ce ne sont quand même pas les solutions qui manquent, entre le fait de demander si un parent volontaire veut bien les emmener au collège ou la possibilité qu'ils assistent au cours d'EM avec une autre 6ème.

Je finis mon intervention ici, mais alors que ce qui vous choque c'est que votre collègue ait décidé de ne pas emmener ces élèves à l'opéra, moi ce qui me choque c'est que tout le monde se fiche qu'ils n'assistent pas à la seule heure d'EM hebdomadaire que l'EN leur octroie.

BritLéty a écrit:D'accord alors prenons cela dans l'autre sens: ils ont le droit à l'ouverture culturelle pour pouvoir aller à l'Opéra, mais pas pour aller en EM?

Je continue de comprendre votre collègue ici. Il y a un manque de cohérence. Et le fait qu'ils soient gentils n'y change vraiment rien. ( De plus, on dirait que s'ils avaient été pénibles, le fait que leur mère soit atteinte du cancer vous aurait bien moins émue, c'est bizarre cette manière de dire qu'ils y ont droit parce que ce sont de gentils gamins... D'autant que votre collègue ne peut pas se rendre compte par elle-même qu'ils sont de gentils gamins. Bref.)

En résumé:

Soit ils ne viennent pas en EM pour une certaine raison - qu'elle soit valable ou pas - et il n'y a donc pas de raison pour qu'ils aillent à l'opéra. Rater la seule et unique heure d'EM, ce n'est pas la même chose que de rater une heure de français ou de maths sur toutes celles qui figurent à l'EdT.
Soit ils ont le droit à " l'ouverture culturelle " , donc bien sûr ils vont à l'opéra, mais on se débrouille également pour qu'ils assistent d'une manière ou d'une autre au cours d'EM, puisque cela fait partie intégrante du droit à l'ouverture culturelle non?

Ce ne sont quand même pas les solutions qui manquent, entre le fait de demander si un parent volontaire veut bien les emmener au collège ou la possibilité qu'ils assistent au cours d'EM avec une autre 6ème.

Je finis mon intervention ici, mais alors que ce qui vous choque c'est que votre collègue ait décidé de ne pas emmener ces élèves à l'opéra, moi ce qui me choque c'est que tout le monde se fiche qu'ils n'assistent pas à la seule heure d'EM hebdomadaire que l'EN leur octroie.

C'est faux et je trouve la remarque méprisante à mon égard.

Quant au fait de dire que " tout le monde se fiche" qu'ils n'aillent pas en EM, c'est faux également. La mère du gamin ( et la tante de la gamine) dit qu'elle peut emmener les gamins seulement à partir de 9h. Le cours de musique a lieu un jour de 8h à 9h. Ils ne vont pas non plus à un autre cours qui a lieu à 8h un jour de la semaine, en l'occurrence le mien. La direction, la collègue qui s'occupe des voyageurs et les professeurs de ma 6ème pp ont été mis au courant que les 2 gamins ne peuvent venir qu'à partir de 9h et ont accepté la situation.

Je suis agacé! Je dois me farcir les visites de stage de mon collègue qui n'a pas de voiture et qui ne peut donc pas se rendre sur les lieux de stage.....

skindiver a écrit:Je suis agacé! Je dois me farcir les visites de stage de mon collègue qui n'a pas de voiture et qui ne peut donc pas se rendre sur les lieux de stage.....

Le collègue a sûrement le téléphone non ? Se rendre sur place est-il obligatoire ?

anthinéa a écrit:

tiptop77 a écrit:Ce n'est pas vraiment une hallu mais c'est une chose qui m'attriste un peu. Vous allez peut-être trouver que je suis trop sensible.

Dans ma classe de 6ème pp, il y a 2 gamins issus de la communauté des gens du voyage. Ils sont cousins. La mère d'un des deux gamins a un cancer et va se faire opérer. La sœur de cette dame ( la mère de l'autre gamin) les conduit à l'école mais elle dit qu'elle ne peut pas les emmener aux cours de 8h à 9h. Les gamins viennent au collège à 9h.

Le cours de musique a lieu le jeudi de 8h à 9h donc les 2 gamins n'y sont jamais. La collègue organise une sortie à l'opéra mais elle ne veut pas des 2 gamins du voyage étant donné qu'ils n'ont pas suivi les cours.

Je comprends sa position mais ce sont des gamins mignons ( je le lui ai précisé) qui vivent dans une caravane et la mère d'un des deux a un cancer. Passer 2h dans un bel endroit à écouter de la musique classique avec les copains de la classe, cela aurait été  un joli moment pour ces gosses.

Pauvres gamins .
Ça me dégoûte !
Quelles chances ont-ils d'aller à l'Opéra un jour ? C'est notre travail de donner une culture artistique à des enfants qui n'y ont pas accès.  

Oui enfin bon, c'est bien mignon tous ces beaux sentiments, mais je peux comprendre que la collegue n'ait pas très envie d'emmener à l'opéra des élèves qui ne viennent pas à ses cours et donc qu'elle ne connaît pas, bref, qui ne sont pas SES élèves.

tiptop77 a écrit:

BritLéty a écrit:D'accord alors prenons cela dans l'autre sens: ils ont le droit à l'ouverture culturelle pour pouvoir aller à l'Opéra, mais pas pour aller en EM?

Je continue de comprendre votre collègue ici. Il y a un manque de cohérence. Et le fait qu'ils soient gentils n'y change vraiment rien. ( De plus, on dirait que s'ils avaient été pénibles, le fait que leur mère soit atteinte du cancer vous aurait bien moins émue, c'est bizarre cette manière de dire qu'ils y ont droit parce que ce sont de gentils gamins... D'autant que votre collègue ne peut pas se rendre compte par elle-même qu'ils sont de gentils gamins. Bref.)

En résumé:

Soit ils ne viennent pas en EM pour une certaine raison - qu'elle soit valable ou pas - et il n'y a donc pas de raison pour qu'ils aillent à l'opéra. Rater la seule et unique heure d'EM, ce n'est pas la même chose que de rater une heure de français ou de maths sur toutes celles qui figurent à l'EdT.
Soit ils ont le droit à " l'ouverture culturelle " , donc bien sûr ils vont à l'opéra, mais on se débrouille également pour qu'ils assistent d'une manière ou d'une autre au cours d'EM, puisque cela fait partie intégrante du droit à l'ouverture culturelle non?

Ce ne sont quand même pas les solutions qui manquent, entre le fait de demander si un parent volontaire veut bien les emmener au collège ou la possibilité qu'ils assistent au cours d'EM avec une autre 6ème.

Je finis mon intervention ici, mais alors que ce qui vous choque c'est que votre collègue ait décidé de ne pas emmener ces élèves à l'opéra, moi ce qui me choque c'est que tout le monde se fiche qu'ils n'assistent pas à la seule heure d'EM hebdomadaire que l'EN leur octroie.

C'est faux et je trouve la remarque méprisante à mon égard.

Quant au fait de dire que " tout le monde se fiche" qu'ils n'aillent pas en EM, c'est faux également. La mère du gamin ( et la tante de la gamine) dit qu'elle peut emmener les gamins seulement à partir de 9h. Le cours de musique a lieu un jour de 8h à 9h. Ils ne vont pas non plus à un autre cours qui a lieu à 8h un jour de la semaine, en l'occurrence le mien. La direction, la collègue qui s'occupe des voyageurs et les professeurs de ma 6ème pp ont été mis au courant que les 2 gamins ne peuvent venir qu'à partir de 9h et ont accepté la situation.

Je trouve incroyable qu'on accepte que des élèves n'assistent pas aux cours d'une discipline. Donc pas de cours, mais sorties à l'opéra ? Quel mépris pour le cours de musique !

Hoa Mai a écrit:

Oui enfin bon, c'est bien mignon tous ces beaux sentiments, mais je peux comprendre que la collegue n'ait pas très envie d'emmener à l'opéra des élèves qui ne viennent pas à ses cours et donc qu'elle ne connaît pas, bref, qui ne sont pas SES élèves.

Voilà c'est ça ce ne sont pas SES élèves je ne comprends pas du coup pourquoi elle devrait les prendre en sortie. Après si un autre prof de la classe accompagne là ça se discute plus non?
Sinon je suis très triste pour ses gamins mais franchement ça me fait halluciner qu'ils soient dispensés d'une matière, ils pourraient aller en inclusion dans une autre classe en musique non?

Ou mieux que quelqu'un d'autre que la tante ne les amène le jour où il y a musique (un père, un oncle, un grand frère, un cousin....)

Je récapitule: j'ai de l'empathie pour les gamins dont les parents ont une maladie grave mais seulement si les gamins ne sont pas pénibles. J'ai du mépris pour les cours d'éducation musicale.

J'apprécie.

PabloPE a écrit:

Hoa Mai a écrit:

Oui enfin bon, c'est bien mignon tous ces beaux sentiments, mais je peux comprendre que la collegue n'ait pas très envie d'emmener à l'opéra des élèves qui ne viennent pas à ses cours et donc qu'elle ne connaît pas, bref, qui ne sont pas SES élèves.

Voilà c'est ça ce ne sont pas SES élèves je ne comprends pas du coup pourquoi elle devrait les prendre en sortie. Après si un autre prof de la classe accompagne là ça se discute plus non?
Sinon je suis très triste pour ses gamins mais franchement ça me fait halluciner qu'ils soient dispensés d'une matière, ils pourraient aller en inclusion dans une autre classe en musique non?

Ou mieux que quelqu'un d'autre que la tante ne les amène le jour où il y a musique (un père, un oncle, un grand frère, un cousin....)

Je plussoie. Des millions de gens s'organisent pour que leurs enfants aillent à tous les cours.

Mais non , il n'y a pas de mépris pour les collègues d'EM, simplement je pense qu'aller à l'opéra est une occasion d'en faire de l'éducation musicale !! Qu'ils loupent cette occasion dans leur vie compliquée et que la collegue considère que l'éducation musicale ne se fasse qu' à l'intérieur de son cours m'interpelle , c'est tout!
Allez voir une représentation classique du Cid sur place vaut au moins quelques uns de mes cours , par exemple, ils y rattraperaient pas mal de notions. Enfin, je dis ça.
Bref, dans cette situation, tout ce qui peut être fait pour éveiller le sens esthétique, artistique,leur donner envie d'insister pour y aller, en EM, est bon à prendre .
Et signaler qu'ils sont gentils signifient qu'ils ne représentent pas non plus une charge énorme en gestion de classe, c'est tout.

Rabelais a écrit:Mais non , il n'y a pas de mépris pour les collègues d'EM, simplement je pense qu'aller à l'opéra est une occasion d'en faire de l'éducation musicale !! Qu'ils loupent cette occasion dans leur vie compliquée et que la collegue considère que l'éducation musicale ne se fasse qu' à l'intérieur de son cours m'interpelle , c'est tout!
Allez voir une représentation classique du Cid sur place vaut au moins quelques uns de mes cours , par exemple, ils y rattraperaient pas mal de notions. Enfin, je dis ça.
Bref, dans cette situation, tout ce qui peut être fait pour éveiller le sens esthétique, artistique,leur donner envie d'insister pour y aller, en EM, est bon à prendre .
Et signaler qu'ils sont gentils signifient qu'ils ne représentent pas non plus une charge énorme en gestion de classe, c'est tout.

C'est une question de principe. Personnellement, j'emmene en concert mes élèves et pas tous les élèves défavorisés ou gentils ou les deux du college qui mériteraient d'y aller. La collegue ne pense certainement pas que la musique ne se fait qu'à l'intérieur de ses cours, mais ce n'est pas une raison pour trouver invraisemblable qu'elle n'emmène pas des élèves qu'elle ne connaît pas ! Mais enfin vous emmenez souvent au théâtre des élèves que vous ne connaissez pas ?

De plus tous les cours dont obligatoires. Accepter que des enfants n'assistent pas au cours de musique est une aberration. Que tous ceux qui jugent la collegue de musique commencent par aller chercher eux-mêmes ces élèves chez eux et les amènent au college à l'heure le matin. L'école est obligatoire, mince quand même !

Rabelais a écrit:Mais non , il n'y a pas de mépris pour les collègues d'EM, simplement je pense qu'aller à l'opéra est une occasion d'en faire de l'éducation musicale !! Qu'ils loupent cette occasion dans leur vie compliquée et que la collegue considère que l'éducation musicale ne se fasse qu' à l'intérieur de son cours m'interpelle , c'est tout!
Allez voir une représentation classique du Cid sur place vaut au moins quelques uns de mes cours , par exemple, ils y rattraperaient pas mal de notions. Enfin, je dis ça.
Bref, dans cette situation, tout ce qui peut être fait pour éveiller le sens esthétique, artistique,leur donner envie d'insister pour y aller, en EM, est bon à prendre .
Et signaler qu'ils sont gentils signifient qu'ils ne représentent pas non plus une charge énorme en gestion de classe, c'est tout.

Je plussoie et suis d'accord en tous points!
Par ailleurs, il me semble, Poussin, que ta collègue n'a pas à prendre cette décision sans en référer au chef d'établissement...

Rabelais a écrit:Mais non , il n'y a pas de mépris pour les collègues d'EM, simplement je pense qu'aller à l'opéra est une occasion d'en faire de l'éducation musicale !! Qu'ils loupent cette occasion dans leur vie compliquée et que la collegue considère que l'éducation musicale ne se fasse qu' à l'intérieur de son cours m'interpelle , c'est tout!
Allez voir une représentation classique du Cid sur place vaut au moins quelques uns de mes cours , par exemple, ils y rattraperaient pas mal de notions. Enfin, je dis ça.
Bref, dans cette situation, tout ce qui peut être fait pour éveiller le sens esthétique, artistique,leur donner envie d'insister pour y aller, en EM, est bon à prendre .
Et signaler qu'ils sont gentils signifient qu'ils ne représentent pas non plus une charge énorme en gestion de classe, c'est tout.

Je lis l'intervention de Tiptop de la même façon.

Donc si j'ai bien compris, ils ne commencent que deux fois à 8 h ? Ils ont de la chance. Mes 6e , et les autres classes aussi, commencent quasiment tous les jours à 8 h. S'ils ont de la chance, ils ont une fois 9h mais rarement plus.

sookie a écrit:Donc si j'ai bien compris, ils ne commencent que deux fois à 8 h ? Ils ont de la chance. Mes 6e , et les autres classes aussi, commencent quasiment tous les jours à 8 h. S'ils ont de la chance, ils ont une fois 9h mais rarement plus.

Les germanistes commencent 4 fois à 8h. Les 2 gamins du voyage ne sont pas germanistes. Ils finissent 4 jours sur 5 à 17h.

Ce que je vois dans l'histoire de tiptop, c'est que la seule fois où ces 2 élèves ont la possibilité de profiter du cours d'éducation musicale, la professeure d'éducation musicale le leur refuse.

Ce n'est pas la première fois que je ne comprends pas ma collègue d'EM. Quand nous sommes partis en GB, on voulait voir une comédie musicale et j'attendais la réponse du théâtre où avait lieu le spectacle pour savoir si un accès était prévu pour un élève en fauteuil roulant. Elle considérait qu'on pouvait aller voir la comédie musicale sans lui si jamais il n'y avait pas d'accès pour handicapés.

Ça c'est honteux. Elle a quand même l'air très très bête cette collègue.

mafalda16 a écrit:

Rabelais a écrit:Mais non , il n'y a pas de mépris pour les collègues d'EM, simplement je pense qu'aller à l'opéra est une occasion d'en faire de l'éducation musicale !! Qu'ils loupent cette occasion dans leur vie compliquée et que la collègue considère que l'éducation musicale ne se fasse qu'à l'intérieur de son cours m'interpelle , c'est tout!
Allez voir une représentation classique du Cid sur place vaut au moins quelques uns de mes cours , par exemple, ils y rattraperaient pas mal de notions. Enfin, je dis ça.
Bref, dans cette situation, tout ce qui peut être fait pour éveiller le sens esthétique, artistique,leur donner envie d'insister pour y aller, en EM, est bon à prendre .
Et signaler qu'ils sont gentils signifient qu'ils ne représentent pas non plus une charge énorme en gestion de classe, c'est tout.

Je plussoie et suis d'accord en tous points!
Par ailleurs, il me semble, Poussin, que ta collègue n'a pas à prendre cette décision sans en référer au chef d'établissement...

+1 au deux messages. Et si à un moment on pensait non pas au purement "administratif", je ne trouve pas le mot juste, mais à l'humain. Ils ont une occasion unique d'y aller, pourquoi les en priver ?

Au delà de la question de point de vue, je crois qu'une sortie sur les heures de cours est obligatoire pour tous. On va donc interdire à ces élèves une sortie parce que malheureusement pour l'instant ils ne peuvent pas aller au cours d'EM? C'est regrettable j'en conviens, mais peut-être pouvons-nous montrer un peu d'empathie pour ces enfants? Ils vivent une situation difficile, et, bien qu'élèves calmes et tranquilles ne peuvent assister à une heure d'anglais ni d'EM, les empêcher d'aller à une sortie est je trouve une double voire triple peine qu'ils n'ont sans doute pas méritée.

Isidoria a écrit:Au delà de la question de point de vue, je crois qu'une sortie sur les heures de cours est obligatoire pour tous. On va donc interdire à ces élèves une sortie parce que malheureusement pour l'instant ils ne peuvent pas aller au cours d'EM? C'est regrettable j'en conviens, mais peut-être pouvons-nous montrer un peu d'empathie pour ces enfants? Ils vivent une situation difficile, et, bien qu'élèves calmes et tranquilles ne peuvent assister à une heure d'anglais ni d'EM, les empêcher d'aller à une sortie est je trouve une double voire triple peine qu'ils n'ont sans doute pas méritée.

Voilà c'est ce que je pense aussi. La sortie aura lieu un mercredi matin et on leur dira de rester dans la caravane au lieu d'aller à l'opéra.

Ça dépend, quand tu es l'organisateur de la sortie, tu peux poser des conditions. Être élève de la classe peut en être une. Par contre, arrêtez de tirer sur le poussin! Ces élèves font partis de la classe, ce ne sont pas de parfaits étrangers! Là où l'administration est fautive, c'est qu'elle permette qu'ils ratent le cours d'EM systématiquement sans rattrapage. Là, désolée, ce n'est pas normal. C'est comme si on donnait un blanc seing aux élèves qui n'arrivent pas à se lever le matin "oh ben le cours de français est à 8h, mais mon pauvre bichon c'est trop tôt, ben tu n'auras que 4h de français". Comment la collègue va les noter?

Herrelis a écrit:Ça dépend, quand tu es l'organisateur de la sortie, tu peux poser des conditions. Être élève de la classe peut en être une. Par contre, arrêtez de tirer sur le poussin! Ces élèves font partis de la classe, ce ne sont pas de parfaits étrangers! Là où l'administration est fautive, c'est qu'elle permette qu'ils ratent le cours d'EM systématiquement sans rattrapage. Là, désolée, ce n'est pas normal. C'est comme si on donnait un blanc seing aux élèves qui n'arrivent pas à se lever le matin "oh ben le cours de français est à 8h, mais mon pauvre bichon c'est trop tôt, ben tu n'auras que 4h de français". Comment la collègue va les noter?

Pareil je ne comprends pas la position du collège là. Et du coup je comprends que la collègue de musique soit un peu beaucoup légèrement vexée surtout si par ailleurs elle redevient intéressante lors des "balades". L'ouverture culturelle ne se résume pas aux sorties le gamin perd bien plus en ratant tous les cours de musique.