Re: Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

par Isis39 13/12/2015, 08:36

Olympias a écrit:http://www.aphg.fr/EDITORIAL-Soyons-clairs-ouvrons-les-yeux

J'avoue que je ne comprends pas bien le recours à la fable.

Sinon, je ne comprends pas la position de l'APHG, enfin certains membres si j'ai bien compris, qui se sont opposés à l'introduction de thèmes optionnels (alors qu'ils existaient déjà dans une moindre mesure) et qui parlent des difficultés des collègues à terminer les programmes. Il y une importante contradiction.
Les programmes sont infaisables, mais opposons-nous à la possibilité de les rendre moins lourds. C'est vraiment dommage.

par Sophie38 13/12/2015, 08:43

VanGogh59 a écrit:Est ce quelqu'un a comme moi la malchance d'être PP de 3ème ? Je précise que je n'avais pas demandé à l'être (d'habitude, je le suis en 5ème) et cette année j'ai été bombardé contre mon gré en 3ème. Bon, la classe est plutôt sympa mais 28 élèves à gérer c'est lourd. J'ai vraiment du mal à avancer dans le programme d'autant qu'il n'est pratiquement pas un jour où l'on ne me donne des infos à leur diffuser. J'ai perdu une heure à cause de l'orientation et j'ai perdu 10 bonnes minutes à chaque heure de cette semaine à ramasser les conventions de stage que certains ne m'ont d'ailleurs toujours pas rendu . J'envisage sérieusement la torture, si je ne les ai pas lundi. Je vais devoir enregistrer les 28 conventions de stage dans pronote, participer aux oraux de stage et me taper la correction de leur bilan la semaine qui suit le brevet blanc Et puis; cherry on the cake, l'infirmière qui veut faire une action santé nous a gentiment glissé un mot dans le casier précisant aux PP qu'elle allait intervenir une heure dans la classe... Je perds des heures en masse, de précieuses minutes à leur parler d'orientation et à vérifier les carnets... Je ne sais vraiment pas où je vais pouvoir rattraper tout ce temps...

Idem que toi. 1ere année de PP de 3è. Stages terminés car effectués avant les vacances de Toussaint, hier samedi c'était les soutenances de stage, mais avant il y a eu la correction et notation des rapports écrits (cette année le PP n'a pas tout fait mais tous les profs du collège qui avaient des 3è avaient 5 rapports à corriger en suivant une grille très précise).
Mais j'en ai marre de perdre mes heures ... Jeudi c'est la COP qui vient, etc, etc, ....

par Isis39 13/12/2015, 08:45

Sophie38 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Est ce quelqu'un a comme moi la malchance d'être PP de 3ème ? Je précise que je n'avais pas demandé à l'être (d'habitude, je le suis en 5ème) et cette année j'ai été bombardé contre mon gré en 3ème. Bon, la classe est plutôt sympa mais 28 élèves à gérer c'est lourd. J'ai vraiment du mal à avancer dans le programme d'autant qu'il n'est pratiquement pas un jour où l'on ne me donne des infos à leur diffuser. J'ai perdu une heure à cause de l'orientation et j'ai perdu 10 bonnes minutes à chaque heure de cette semaine à ramasser les conventions de stage que certains ne m'ont d'ailleurs toujours pas rendu . J'envisage sérieusement la torture, si je ne les ai pas lundi. Je vais devoir enregistrer les 28 conventions de stage dans pronote, participer aux oraux de stage et me taper la correction de leur bilan la semaine qui suit le brevet blanc Et puis; cherry on the cake, l'infirmière qui veut faire une action santé nous a gentiment glissé un mot dans le casier précisant aux PP qu'elle allait intervenir une heure dans la classe... Je perds des heures en masse, de précieuses minutes à leur parler d'orientation et à vérifier les carnets... Je ne sais vraiment pas où je vais pouvoir rattraper tout ce temps...

Idem que toi. 1ere année de PP de 3è. Stages terminés car effectués avant les vacances de Toussaint, hier samedi c'était les soutenances de stage, mais avant il y a eu la correction et notation des rapports écrits (cette année le PP n'a pas tout fait mais tous les profs du collège qui avaient des 3è avaient 5 rapports à corriger en suivant une grille très précise).
Mais j'en ai marre de perdre mes heures ... Jeudi c'est la COP qui vient, etc, etc, ....

Quand j'étais PP de 3e j'utilisais l'HVC pour faire cours et rattraper ainsi ces heures perdues.

par Artysia 13/12/2015, 08:46

Moi aussi PP de 3e je galère. Pas d'HVC prévue dans l'emploi du temps et HVC maintenant rémunérée par l'ISOE donc je n'en fais pas... mais quelle perte de temps.

par Sophie38 13/12/2015, 08:49

c'est ce que je fais aussi, mais depuis le début d'année c'est difficile car préparation à la rédaction du rapport de stage écrit, puis préparation à la soutenance orale du rapport de stage et maintenant GPO, un logiciel sur l'orientation que la COP veut absolument, ... et je n'ai qu'une heure tous les 15 jours, ....

par Nadejda 13/12/2015, 09:41

Olympias a écrit:

Nadejda a écrit:

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:Annonce pour les profs d'HG.

Vous souhaiter progresser en TICE ? Par exemple apprendre à récupérer une vidéo sur internet et faire un petit montage, utiliser édugéo avec vos élèves, etc ?
Inscrivez-vous au MOOCHG2 ! http://hg.ac-besancon.fr/
C'est fait par des profs de base (comme moi).

Ah, génial. On peut voir en différé ? Parce que figure-toi que je me suis inscrite à un mooc sur l'histoire de la philosophie juive et que je n'ai encore pu rien visionner, tellement j'ai eu de boulot.

Où ça, Olympias ?

Là : http://www.uneej.com

Merci. Dommage que les inscriptions soient closes. Mais les cours sur la littérature biblique restent tentants.

par VanGogh59 13/12/2015, 10:22

Isis39 a écrit:

Sophie38 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Est ce quelqu'un a comme moi la malchance d'être PP de 3ème ? Je précise que je n'avais pas demandé à l'être (d'habitude, je le suis en 5ème) et cette année j'ai été bombardé contre mon gré en 3ème. Bon, la classe est plutôt sympa mais 28 élèves à gérer c'est lourd. J'ai vraiment du mal à avancer dans le programme d'autant qu'il n'est pratiquement pas un jour où l'on ne me donne des infos à leur diffuser. J'ai perdu une heure à cause de l'orientation et j'ai perdu 10 bonnes minutes à chaque heure de cette semaine à ramasser les conventions de stage que certains ne m'ont d'ailleurs toujours pas rendu . J'envisage sérieusement la torture, si je ne les ai pas lundi. Je vais devoir enregistrer les 28 conventions de stage dans pronote, participer aux oraux de stage et me taper la correction de leur bilan la semaine qui suit le brevet blanc Et puis; cherry on the cake, l'infirmière qui veut faire une action santé nous a gentiment glissé un mot dans le casier précisant aux PP qu'elle allait intervenir une heure dans la classe... Je perds des heures en masse, de précieuses minutes à leur parler d'orientation et à vérifier les carnets... Je ne sais vraiment pas où je vais pouvoir rattraper tout ce temps...

Idem que toi. 1ere année de PP de 3è. Stages terminés car effectués avant les vacances de Toussaint, hier samedi c'était les soutenances de stage, mais avant il y a eu la correction et notation des rapports écrits (cette année le PP n'a pas tout fait mais tous les profs du collège qui avaient des 3è avaient 5 rapports à corriger en suivant une grille très précise).
Mais j'en ai marre de perdre mes heures ... Jeudi c'est la COP qui vient, etc, etc, ....

Quand j'étais PP de 3e j'utilisais l'HVC pour faire cours et rattraper ainsi ces heures perdues.

Pas d'HVC prévu et je ne fais du bénévolat que de façon caritative...

par Isis39 13/12/2015, 10:31

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

Sophie38 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Est ce quelqu'un a comme moi la malchance d'être PP de 3ème ? Je précise que je n'avais pas demandé à l'être (d'habitude, je le suis en 5ème) et cette année j'ai été bombardé contre mon gré en 3ème. Bon, la classe est plutôt sympa mais 28 élèves à gérer c'est lourd. J'ai vraiment du mal à avancer dans le programme d'autant qu'il n'est pratiquement pas un jour où l'on ne me donne des infos à leur diffuser. J'ai perdu une heure à cause de l'orientation et j'ai perdu 10 bonnes minutes à chaque heure de cette semaine à ramasser les conventions de stage que certains ne m'ont d'ailleurs toujours pas rendu . J'envisage sérieusement la torture, si je ne les ai pas lundi. Je vais devoir enregistrer les 28 conventions de stage dans pronote, participer aux oraux de stage et me taper la correction de leur bilan la semaine qui suit le brevet blanc Et puis; cherry on the cake, l'infirmière qui veut faire une action santé nous a gentiment glissé un mot dans le casier précisant aux PP qu'elle allait intervenir une heure dans la classe... Je perds des heures en masse, de précieuses minutes à leur parler d'orientation et à vérifier les carnets... Je ne sais vraiment pas où je vais pouvoir rattraper tout ce temps...

Idem que toi. 1ere année de PP de 3è. Stages terminés car effectués avant les vacances de Toussaint, hier samedi c'était les soutenances de stage, mais avant il y a eu la correction et notation des rapports écrits (cette année le PP n'a pas tout fait mais tous les profs du collège qui avaient des 3è avaient 5 rapports à corriger en suivant une grille très précise).
Mais j'en ai marre de perdre mes heures ... Jeudi c'est la COP qui vient, etc, etc, ....

Quand j'étais PP de 3e j'utilisais l'HVC pour faire cours et rattraper ainsi ces heures perdues.

Pas d'HVC prévu et je ne fais du bénévolat que de façon caritative...

Je suis d'accord pour le bénévolat, mais en 3e, je n'ai rien trouvé d'autre pour pouvoir terminer le programme pour le brevet.

par Sophie38 13/12/2015, 10:41

VanGogh59 : tu n'as pas du tout d'HVC avec tes 3è ? Si c'est cela, c'est de la folie et est-ce bien légal ???

par Artysia 13/12/2015, 10:44

Moi non plus et oui il me semble que c'est légal. A nous de nous débrouiller si on veut en faire une en fonction des EDT.

par Isis39 13/12/2015, 10:52

Alors d'un côté il y a des chefs qui exigent que les profs fassent 1 HVC tous les 15 jours car c'est soi disant rémunéré par l'ISOE, et d'un autre côté, des collègues n'en ont pas...
C'est confondant de logique...

par Artysia 13/12/2015, 10:55

Dans les textes ce n'est pas 1h tous les 15 jours mais une dizaine dans l'année.

par kero 13/12/2015, 11:00

Isis39 a écrit:Alors d'un côté il y a des chefs qui exigent que les profs fassent 1 HVC tous les 15 jours car c'est soi disant rémunéré par l'ISOE, et d'un autre côté, des collègues n'en ont pas...
C'est confondant de logique...

Chez nous c'est le cas en 6eme, mais rémunéré en HSE.

par Isis39 13/12/2015, 11:08

Artysia a écrit:Dans les textes ce n'est pas 1h tous les 15 jours mais une dizaine dans l'année.

Oui je sais. Mais le souci c'est que l'ISOE n'a pas augmenté quand les HVC ont été créées.

par Artysia 13/12/2015, 11:10

Oui et jusqu'aux nouveaux statuts elle devait être rémunérée en HSE selon une réponse du minsitre de l'EN à l'assemblée.

par Isis39 13/12/2015, 11:11

Artysia a écrit:Oui et jusqu'aux nouveaux statuts elle devait être rémunérée en HSE selon une réponse du minsitre de l'EN à l'assemblée.

Les nouveaux statuts avalisent le bénévolat pour l'HVC ?

par Artysia 13/12/2015, 11:15

Il me semble avoir lu sur néo qu'il était signalé qu'elle rentrait dans les missions du PP et donc que ça peut être interprété par les CDE comme payée par l'ISOE.

par Isis39 13/12/2015, 11:34

Artysia a écrit:Il me semble avoir lu sur néo qu'il était signalé qu'elle rentrait dans les missions du PP et donc que ça peut être interprété par les CDE comme payée par l'ISOE.

L'interprétation peut donc varier ! Very Happy

par Artysia 13/12/2015, 12:14

C'est ça, mais à partir du moment où elle est possible...

par Olympias 13/12/2015, 12:57

La logique et l'éducation nationale sont deux entités qui ne se rencontrent jamais.

par GD 13/12/2015, 15:03

Artysia a écrit:Oui et jusqu'aux nouveaux statuts elle devait être rémunérée en HSE selon une réponse du minsitre de l'EN à l'assemblée.

C'était au Sénat :
http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ12110212S.html

par Artysia 13/12/2015, 15:15

Oui en effet, j'ai confondu Wink

par Kea 13/12/2015, 16:23

La question et la réponse au Sénat datent d'avant le décret sur les obligations de service et les missions liées.
Je comprends aussi qu'avant ces statuts, les HVC devaient être rémunérées en HSE.

Voilà l'interprétation du SNES depuis l'entrée en vigueur du décret sur les obligations de service : http://www.snes.edu/L-heure-de-vie-de-classe.html .
Il y a peut-être un coup à tenter, auprès du CDE, en sortant le décret 93-55.
La circulaire du 29/04/2015 met clairement les HVC dans les missions liées, mais ce n'est qu'une circulaire.

par Sophie38 13/12/2015, 17:21

donc concrètement, on doit les avoir dans l'edt ou pas ?
Elles doivent être payées ou pas ?

par Kea 13/12/2015, 17:43

Les HVC ne sont pas des heures d'enseignement, ne font donc pas partie du temps de service. Elles ne sont donc pas censées se trouver dans l'EDT.

Sont-elles payées ?
- Non, si on considère qu'elles font partie des missions liées (la circulaire en fait clairement une mission liée, mais pas le décret du 20/08/2014) et qu'elles sont rémunérées par l'ISOE (exemple : le conseil sur l'orientation est une mission, l'ISOE est versée pour que l'on fasse ce conseil, donc HVC sur l'orientation pas payée en plus)
- Oui, si on défend le fait que les textes sur les ISOE ne mentionnement pas les HVC : on peut très bien remplir toutes ses missions de PP sans assurer les HVC (exemple : on conseille les élèves sur leur orientation en dehors des HVC, au moyen des NTIC, en discutant avec eux après un cours... on remplit donc nos missions liées par la même occasion), donc si on fait une HVC, elle doit être payée.
La question n'est donc pas tranchée clairement.

Ce qui est clair, c'est que nulle part il n'est question d'assurer une HVC tous les 15 jours : les textes, y compris ceux de la réforme, prévoient 10 HVC par an.

par VanGogh59 13/12/2015, 18:10

En fait, on y met tout ce qu'on veut dans les ISOE. Les réunions à gogos, les HVC, la gestion de l'orientation (en 3ème) de plus en plus lourde avec l'informatisation des choix, le suivi d'HDA en tutorat pour les élèves qui voudraient prendre une oeuvre "hors-thème" ... Mon CDE m'avait déjà informé que l'année prochaine il pourrait si je le souhaitais incorporer des HVC dans mon emploi du temps. Je lui ai alors demandé si c'était payé en heures sup. Il m'a répondu non. Je lui ai alors fait comprendre que cela se ferait donc sans moi. Et si on m'impose des HVC, je demanderais tout simplement à ne plus être PP. Vu la lourdeur du travail et les emmerdes qui vont avec (6 conventions de stage à récupérer en dernier délai lundi alors que je les ai distribué depuis 3 semaines furieux

), j'imagine que les candidats à ma succession ne vont pas se bousculer...