Le Ministère veut-il nous rendre fous?

Théoleprof a écrit:

Rendash a écrit:

Théoleprof a écrit:

Kapellmeister a écrit:

Je pense qu'on peut aussi s'attendre à une explosion des démissions chez les stagiaires, néo-tits et, globalement, chez les gens qui ont moins de cinq-dix ans d'ancienneté.

Pourquoi une réforme impliquerait une démission ?

Parce que si les choses prennent vraiment la direction qu'elles ont commencé à prendre, les CDE se rabattront sur les petites mains, la chair à canon, pour les EPI et le reste : les TZR; les stagiaires, les contractuels. Ils en cagueront des bulles carrées, comme on dit en Savonnie. Et quand on voit le nombre de stagiaires prêts à démissionner au bout de quelques mois, et qui s'accrochent en espérant des jours meilleurs comme titulaires, si leur seul horizon est d'entrer dans le groupe de la chair à canon tézédarienne, ils se barreront en courant. Je ne m'appuie que sur un échantillon très restreint, mais ça concerne 90% de ma promo de l'an dernier, et les nombreux témoignages de Néos stagiaires vont peu ou prou dans le même sens.

Je comprends mieux. Néanmoins, je maintiens mon commentaire précédent, en tout cas pour moi qui suis TZR et ne démissionerai pas à cause d'une réforme, après tout ce que j'ai traversé pour obtenir le concours et regagner mon académie désirée. Ce métier, c'est une vocation et ça, rien ni personne ne le changera.

pamplemousses4 a écrit:

Malavita a écrit:Pour avoir une idée plus précise de ce qui vous attend, regardez du côté du LP :

- La bivalence : en place et au risque de me faire voler dans les plumes, on est nombreux en LP à penser que tous les profs devraient être bivalents et à n'y voir que des avantages.

- La baisse des heures et l'augmentation du nombre de classes : en place. Avant 2009 (passage du bac pro 4 ans en 3 ans), il fallait 3 classes pour avoir 18 h, aujourd'hui il en faut 4.

- Evaluation par compétences : en place, surtout dans les matières pro. Demandez à mes collègues de GA qui ont passé leur temps à cocher des cases...

- Fin des examens nationaux : en place. Cela s'appelle les contrôles en cours de formation : on fait les sujets, on fait passer les élèves et on les corrige, sans obligation de finir les programmes, sans compter la tonne de paperasses hyper chronophages avec laquelle on se demande, si c'est le travail des élèves ou des profs qui est noté...

- Globalisation des horaires sur les 3 ans du Bac pro : en place. Résultats, les équipes "se battent" pour avoir les rares heures de dédoublement et cela permet à mon académie (pour les autres, je ne sais pas) "d'omettre" pas mal d'heures dans les DHG d'où des inégalités entre les établissements.

- Les cours en interdisciplinarité : en place, cela s'appelle l'EGLS (j'avoue que j'apprécie ces heures qui permettent de voir d'autres pratiques, enfin, si on s'entend bien avec le collègue)

- L'AP : en place depuis 2009 (avant le lycée général) et c'est un beau bordel.

- La précarisation des collègues : en place. C'est en LP, qu'il y a le plus de contractuels/vacataires dont un certain nombre n'est pas à la hauteur.

A venir :
- L'annualisation des temps de service : déjà testé dans certains lycée. Eh oui, nos élèves partent en stage... Oh le nombre d'heures que l'on pourrait récupérer et tant pis si les profs se servent de ces heures pour assurer le suivi extrêmement lourd des stages (paperasses toujours, obligation de trouver des stages, rattrapage pendant les vacances, évènementiels pendant les week-end...).

- Le mixité des publics dans les cartons. Eh oui, des apprentis et des élèves en initial, dans la même classe, pas de problème, il faut s'a-dap-ter.

- la fusion des établissements trop petits : en train de se faire petit à petit.

- Le passage des profs de LP sous les régions : dans les cartons. Mais là, pas sûr que les régions souhaitent voir cette masse salariale leur arriver.

Et je suis certaine d'en oublier...

Chers collègues, n'oubliez pas que le LP sert de laboratoires avant que cela soit mis en place en collège et lycée : facile, les profs de LP sont moins nombreux et les élèves ne viennent pas vraiment de CSP favorisés, donc pas de problèmes avec les parents et puis, tout le monde d'en fiche.

Ah, et aussi on pense qu'il y a une réelle volonté de démanteler les LP, et plus...

laMiss a écrit:- réforme 2016, avec la liste interminable d'inepties qui vont avec, et qui sont hyper chronophages
- nouveaux statuts entrés en vigueur cette rentrée
- nouveaux programmes pour tous les niveaux
- nouvelles épreuves au brevet
- réforme de l'évaluation
...

Et tout ça sur fond de précarisation grandissante du métier (TZR, contractuels, postes partagés).

Excusez-moi mais...ils pensent sérieusement que, même si on le voulait, on pourrait faire/subir/mettre en œuvre tout ça d'un coup?
Je sature, là.
N'ont-il pas compris que tous ces changements, ça ne s'improvise pas, ça se prépare?
Ne savent-ils donc pas qu'être prof, ce n'est pas seulement être 18h devant les élèves?
Ils veulent qu'on démissionne ou quoi?

Malavita a écrit:Pour avoir une idée plus précise de ce qui vous attend, regardez du côté du LP :

- La bivalence : en place et au risque de me faire voler dans les plumes, on est nombreux en LP à penser que tous les profs devraient être bivalents et à n'y voir que des avantages.

- La baisse des heures et l'augmentation du nombre de classes : en place. Avant 2009 (passage du bac pro 4 ans en 3 ans), il fallait 3 classes pour avoir 18 h, aujourd'hui il en faut 4.

- Evaluation par compétences : en place, surtout dans les matières pro. Demandez à mes collègues de GA qui ont passé leur temps à cocher des cases...

- Fin des examens nationaux : en place. Cela s'appelle les contrôles en cours de formation : on fait les sujets, on fait passer les élèves et on les corrige, sans obligation de finir les programmes, sans compter la tonne de paperasses hyper chronophages avec laquelle on se demande, si c'est le travail des élèves ou des profs qui est noté...

- Globalisation des horaires sur les 3 ans du Bac pro : en place. Résultats, les équipes "se battent" pour avoir les rares heures de dédoublement et cela permet à mon académie (pour les autres, je ne sais pas) "d'omettre" pas mal d'heures dans les DHG d'où des inégalités entre les établissements.

- Les cours en interdisciplinarité : en place, cela s'appelle l'EGLS (j'avoue que j'apprécie ces heures qui permettent de voir d'autres pratiques, enfin, si on s'entend bien avec le collègue)

- L'AP : en place depuis 2009 (avant le lycée général) et c'est un beau bordel.

- La précarisation des collègues : en place. C'est en LP, qu'il y a le plus de contractuels/vacataires dont un certain nombre n'est pas à la hauteur.

A venir :
- L'annualisation des temps de service : déjà testé dans certains lycée. Eh oui, nos élèves partent en stage... Oh le nombre d'heures que l'on pourrait récupérer et tant pis si les profs se servent de ces heures pour assurer le suivi extrêmement lourd des stages (paperasses toujours, obligation de trouver des stages, rattrapage pendant les vacances, évènementiels pendant les week-end...).

- Le mixité des publics dans les cartons. Eh oui, des apprentis et des élèves en initial, dans la même classe, pas de problème, il faut s'a-dap-ter.

- la fusion des établissements trop petits : en train de se faire petit à petit.

- Le passage des profs de LP sous les régions : dans les cartons. Mais là, pas sûr que les régions souhaitent voir cette masse salariale leur arriver.

Et je suis certaine d'en oublier...

Chers collègues, n'oubliez pas que le LP sert de laboratoires avant que cela soit mis en place en collège et lycée : facile, les profs de LP sont moins nombreux et les élèves ne viennent pas vraiment de CSP favorisés, donc pas de problèmes avec les parents et puis, tout le monde d'en fiche.

Ah, et aussi on pense qu'il y a une réelle volonté de démanteler les LP, et plus...

laMiss a écrit:- réforme 2016, avec la liste interminable d'inepties qui vont avec, et qui sont hyper chronophages
- nouveaux statuts entrés en vigueur cette rentrée
- nouveaux programmes pour tous les niveaux
- nouvelles épreuves au brevet
- réforme de l'évaluation
...

Théoleprof a écrit:Pourquoi une réforme impliquerait une démission ?

Asha Kraken a écrit:

Malavita a écrit:Pour avoir une idée plus précise de ce qui vous attend, regardez du côté du LP :

- La bivalence : en place et au risque de me faire voler dans les plumes, on est nombreux en LP à penser que tous les profs devraient être bivalents et à n'y voir que des avantages.

- La baisse des heures et l'augmentation du nombre de classes : en place. Avant 2009 (passage du bac pro 4 ans en 3 ans), il fallait 3 classes pour avoir 18 h, aujourd'hui il en faut 4.

- Evaluation par compétences : en place, surtout dans les matières pro. Demandez à mes collègues de GA qui ont passé leur temps à cocher des cases...

- Fin des examens nationaux : en place. Cela s'appelle les contrôles en cours de formation : on fait les sujets, on fait passer les élèves et on les corrige, sans obligation de finir les programmes, sans compter la tonne de paperasses hyper chronophages avec laquelle on se demande, si c'est le travail des élèves ou des profs qui est noté...

- Globalisation des horaires sur les 3 ans du Bac pro : en place. Résultats, les équipes "se battent" pour avoir les rares heures de dédoublement et cela permet à mon académie (pour les autres, je ne sais pas) "d'omettre" pas mal d'heures dans les DHG d'où des inégalités entre les établissements.

- Les cours en interdisciplinarité : en place, cela s'appelle l'EGLS (j'avoue que j'apprécie ces heures qui permettent de voir d'autres pratiques, enfin, si on s'entend bien avec le collègue)

- L'AP : en place depuis 2009 (avant le lycée général) et c'est un beau bordel.

- La précarisation des collègues : en place. C'est en LP, qu'il y a le plus de contractuels/vacataires dont un certain nombre n'est pas à la hauteur.

A venir :
- L'annualisation des temps de service : déjà testé dans certains lycée. Eh oui, nos élèves partent en stage... Oh le nombre d'heures que l'on pourrait récupérer et tant pis si les profs se servent de ces heures pour assurer le suivi extrêmement lourd des stages (paperasses toujours, obligation de trouver des stages, rattrapage pendant les vacances, évènementiels pendant les week-end...).

- Le mixité des publics dans les cartons. Eh oui, des apprentis et des élèves en initial, dans la même classe, pas de problème, il faut s'a-dap-ter.

- la fusion des établissements trop petits : en train de se faire petit à petit.

- Le passage des profs de LP sous les régions : dans les cartons. Mais là, pas sûr que les régions souhaitent voir cette masse salariale leur arriver.

Et je suis certaine d'en oublier...

Chers collègues, n'oubliez pas que le LP sert de laboratoires avant que cela soit mis en place en collège et lycée : facile, les profs de LP sont moins nombreux et les élèves ne viennent pas vraiment de CSP favorisés, donc pas de problèmes avec les parents et puis, tout le monde d'en fiche.

Ah, et aussi on pense qu'il y a une réelle volonté de démanteler les LP, et plus...

Ouaip, je suis passée par le LP et j'ai pu assister en direct-live au beau bordel qu'a constitué le passage au Bac pro en trois ans (on avait défilé, grévé et l'on avait ressenti un grand isolement à l'époque, oui tout le monde s'en fout du LP, c'est très clair), notamment aux discussions homériques en plénière où l'on était pas loin de voir des chaises voler parce que des collègues étaient conscients du massacre en cours et que les autres trouvaient très bien de "mutualiser" les ressources et de supprimer les petits bahuts peu "porteurs".
Là où je ne vous rejoins pas tout à fait, c'est sur cette bivalence si bien vécue (qui ne concerne pas les matières pros), beaucoup de mes copains de l'époque (de matières "générales" s'entend) se sentaient peu légitimes dans la matière qui n'était pas la "leur" à la fac.

pamplemousses4 a écrit:

Malavita a écrit:Pour avoir une idée plus précise de ce qui vous attend, regardez du côté du LP :

- La bivalence : en place et au risque de me faire voler dans les plumes, on est nombreux en LP à penser que tous les profs devraient être bivalents et à n'y voir que des avantages.

- La baisse des heures et l'augmentation du nombre de classes : en place. Avant 2009 (passage du bac pro 4 ans en 3 ans), il fallait 3 classes pour avoir 18 h, aujourd'hui il en faut 4.

- Evaluation par compétences : en place, surtout dans les matières pro. Demandez à mes collègues de GA qui ont passé leur temps à cocher des cases...

- Fin des examens nationaux : en place. Cela s'appelle les contrôles en cours de formation : on fait les sujets, on fait passer les élèves et on les corrige, sans obligation de finir les programmes, sans compter la tonne de paperasses hyper chronophages avec laquelle on se demande, si c'est le travail des élèves ou des profs qui est noté...

- Globalisation des horaires sur les 3 ans du Bac pro : en place. Résultats, les équipes "se battent" pour avoir les rares heures de dédoublement et cela permet à mon académie (pour les autres, je ne sais pas) "d'omettre" pas mal d'heures dans les DHG d'où des inégalités entre les établissements.

- Les cours en interdisciplinarité : en place, cela s'appelle l'EGLS (j'avoue que j'apprécie ces heures qui permettent de voir d'autres pratiques, enfin, si on s'entend bien avec le collègue)

- L'AP : en place depuis 2009 (avant le lycée général) et c'est un beau bordel.

- La précarisation des collègues : en place. C'est en LP, qu'il y a le plus de contractuels/vacataires dont un certain nombre n'est pas à la hauteur.

A venir :
- L'annualisation des temps de service : déjà testé dans certains lycée. Eh oui, nos élèves partent en stage... Oh le nombre d'heures que l'on pourrait récupérer et tant pis si les profs se servent de ces heures pour assurer le suivi extrêmement lourd des stages (paperasses toujours, obligation de trouver des stages, rattrapage pendant les vacances, évènementiels pendant les week-end...).

- Le mixité des publics dans les cartons. Eh oui, des apprentis et des élèves en initial, dans la même classe, pas de problème, il faut s'a-dap-ter.

- la fusion des établissements trop petits : en train de se faire petit à petit.

- Le passage des profs de LP sous les régions : dans les cartons. Mais là, pas sûr que les régions souhaitent voir cette masse salariale leur arriver.

Et je suis certaine d'en oublier...

Chers collègues, n'oubliez pas que le LP sert de laboratoires avant que cela soit mis en place en collège et lycée : facile, les profs de LP sont moins nombreux et les élèves ne viennent pas vraiment de CSP favorisés, donc pas de problèmes avec les parents et puis, tout le monde d'en fiche.

Ah, et aussi on pense qu'il y a une réelle volonté de démanteler les LP, et plus...

Marlou.Bassboost a écrit:Toutes ces mesures tombent brutalement les unes à la suite des autres.
J'en viens à vivre au jour le jour.
Je me suis battue avec les LP contre la réforme bac pro 3 ans.
Nous n'avons pas bougé dans les collèges, comme nous n'avons pas bougé pour les rythmes non plus.
Nous sommes divisés, même entre collèges, suivant les CDE même dans les équipes.
Combien de collègues me disent ne pas avoir envie de se battre pour des réformes nationales, mais pour les locales ils seront là?
On ne regarde que le bout de son nez.
Et là, cette succession de réformes va nous mettre la tête sous l'eau.
Restons au moins libre ( comme pour l’évaluation, nous serons libres de garder des notes ou pas? ) , tachons de ne pas chercher à préparer nos 3eme au brevet ( ça se fera sans nous )  mais au passage à la seconde ( toutes sections confondues... ) ; bref, restons sérieux.
Je crois que c'est la seule solution pour qu'on tienne le coup, et ricanons ensemble de ces inepties pondues par des gens qui n'ont pas eu d'élèves.
J'ai ma conscience, je fais le boulot, j'y passe du temps, je m'adapte à mes élèves, je fais parfois de l'interdisciplinarité, je les aide en classe, je fais du mieux que je peux pour leur donner les armes pour poursuivre. J'ai 16 ans de métier, et je bosse presque autant qu'à mes débuts.
Je n'ai aucun remord, aucun scrupule à continuer de faire ce que je fais, à ma manière.
Et je les emm****.

Kapellmeister a écrit:

Théoleprof a écrit:

Rendash a écrit:

Théoleprof a écrit:

Pourquoi une réforme impliquerait une démission ?

Parce que si les choses prennent vraiment la direction qu'elles ont commencé à prendre, les CDE se rabattront sur les petites mains, la chair à canon, pour les EPI et le reste : les TZR; les stagiaires, les contractuels. Ils en cagueront des bulles carrées, comme on dit en Savonnie. Et quand on voit le nombre de stagiaires prêts à démissionner au bout de quelques mois, et qui s'accrochent en espérant des jours meilleurs comme titulaires, si leur seul horizon est d'entrer dans le groupe de la chair à canon tézédarienne, ils se barreront en courant. Je ne m'appuie que sur un échantillon très restreint, mais ça concerne 90% de ma promo de l'an dernier, et les nombreux témoignages de Néos stagiaires vont peu ou prou dans le même sens.

Je comprends mieux. Néanmoins, je maintiens mon commentaire précédent, en tout cas pour moi qui suis TZR et ne démissionerai pas à cause d'une réforme, après tout ce que j'ai traversé pour obtenir le concours et regagner mon académie désirée. Ce métier, c'est une vocation et ça, rien ni personne ne le changera.

Une vocation pour toi mais pas nécessairement pour tout le monde. En plus, l'argument de la vocation, c'est l'argument resservi par tous les gouvernement de gauche comme de droite pour justifier le fait que nous soyons payés comme des (et bientôt pire que des ) : "Oh, mais les enseignants, (pardon, "ces gens-là"), vous savez, ils ne font pas ce métier pour l'argent (insérer ici un rire à la fois kkôn, niais et dédaigneux)."

Alors ok, toi, tu ne démissionneras pas, mais crois-moi, il y en a d'autres qui le feront, encore plus qu'ils ne le font actuellement.

Malavita a écrit:Pour avoir une idée plus précise de ce qui vous attend, regardez du côté du LP :

- La bivalence : en place et au risque de me faire voler dans les plumes, on est nombreux en LP à penser que tous les profs devraient être bivalents et à n'y voir que des avantages.

- La baisse des heures et l'augmentation du nombre de classes : en place. Avant 2009 (passage du bac pro 4 ans en 3 ans), il fallait 3 classes pour avoir 18 h, aujourd'hui il en faut 4.

- Evaluation par compétences : en place, surtout dans les matières pro. Demandez à mes collègues de GA qui ont passé leur temps à cocher des cases...

- Fin des examens nationaux : en place. Cela s'appelle les contrôles en cours de formation : on fait les sujets, on fait passer les élèves et on les corrige, sans obligation de finir les programmes, sans compter la tonne de paperasses hyper chronophages avec laquelle on se demande, si c'est le travail des élèves ou des profs qui est noté...

- Globalisation des horaires sur les 3 ans du Bac pro : en place. Résultats, les équipes "se battent" pour avoir les rares heures de dédoublement et cela permet à mon académie (pour les autres, je ne sais pas) "d'omettre" pas mal d'heures dans les DHG d'où des inégalités entre les établissements.

- Les cours en interdisciplinarité : en place, cela s'appelle l'EGLS (j'avoue que j'apprécie ces heures qui permettent de voir d'autres pratiques, enfin, si on s'entend bien avec le collègue)

- L'AP : en place depuis 2009 (avant le lycée général) et c'est un beau bordel.

- La précarisation des collègues : en place. C'est en LP, qu'il y a le plus de contractuels/vacataires dont un certain nombre n'est pas à la hauteur.

A venir :
- L'annualisation des temps de service : déjà testé dans certains lycée. Eh oui, nos élèves partent en stage... Oh le nombre d'heures que l'on pourrait récupérer et tant pis si les profs se servent de ces heures pour assurer le suivi extrêmement lourd des stages (paperasses toujours, obligation de trouver des stages, rattrapage pendant les vacances, évènementiels pendant les week-end...).

- Le mixité des publics dans les cartons. Eh oui, des apprentis et des élèves en initial, dans la même classe, pas de problème, il faut s'a-dap-ter.

- la fusion des établissements trop petits : en train de se faire petit à petit.

- Le passage des profs de LP sous les régions : dans les cartons. Mais là, pas sûr que les régions souhaitent voir cette masse salariale leur arriver.

Et je suis certaine d'en oublier...

Chers collègues, n'oubliez pas que le LP sert de laboratoires avant que cela soit mis en place en collège et lycée : facile, les profs de LP sont moins nombreux et les élèves ne viennent pas vraiment de CSP favorisés, donc pas de problèmes avec les parents et puis, tout le monde d'en fiche.

Ah, et aussi on pense qu'il y a une réelle volonté de démanteler les LP, et plus...

odur86 a écrit:
Tu peux aussi ajouter les CCF qui disent clairement que si un élève échoue, c'est de la faute de l'enseignant ne l'a pas présenté au bon moment