Re: En aval de la manif, inventaire des actions "longue durée" possibles

par User21714 Dim 11 Oct 2015 - 16:55

Tangleding a écrit:Pour les élections je voterai FdG au 1er tour, pour renforcer une alternative réellement de gauche. Et au second tour je mettrai le bulletin PS barré, mais je vais aussi en faire un du même type pour EELV qui soutient le projet. Leur base électorale est faible, ca peut aussi les faire réfléchir. Et comme Hollande mise sur eux en termes d'alliance...

Cela dit, comme Thierry je m'interroge sur un vote ripoublucain au 2nd tour, pour enfoncer le clou. Nous avons deux ennemis, le PS et les LR, mais dans l'immédiat c'est bien le PS qu'il faut mettre hors d'état de nuire.

Il sera toujours tant de s'occuper de la droite historique après. D'autant qu'avec Sarkozy et son égo à leur tête, ils ont déjà un ennemi intérieur pour s'occuper.

:malmaisbien: :lol!:

par Asha Kraken Dim 11 Oct 2015 - 17:06

Pfiou Tangleding, je te rejoins sur le vote au premier tour (même si je trouve Méluche pas franchement concerné par nos avanies) et pour le bulletin customisé mais jamais je ne pourrai mettre un bulletin LR dans une urne (quoique je l'ai déjà fait et je me suis sentie dans un état miteux comme le raconte Luz dans l'excellent Cambouis).

par Trinity Dim 11 Oct 2015 - 17:44

Saltaojos a écrit:Pour les bahuts où personne n'ose aller contre le chef ça me semble impossible de boycotter les formations. Quand j'en parle (très souvent) en SDP on me répond que "si on est obligé d'appliquer la réforme autant l'appliquer dans de bonnes conditions" (= sans se fâcher avec l'administration).
Donc ici, comme j'aurai été la seule à manifester, je serai la seule à boycotter les formations. Les collègues sont résignés et n'ont aucune envie de se battre.
Comme vous, j'attends une position très claire de l'intersyndicale pour savoir si se mettre en grève est bien légal etc. mais je compte vraiment éviter tout cela.

Pareil. Six mois que j'informe, six mois que je prêche dans le désert. Mardi dernier, HMIS organisée par un syndicat pour parler de la réforme : j'étais seule. Et j'étais déjà informée.

par Asha Kraken Dim 11 Oct 2015 - 17:46

Et lors des CP Trinity, il n'y en a pas qui tombent des nues (on a une collègue qui a compris qu'il n'y aurait pas d'IMP pour tout le monde, fallait voir la gueule) ?

par Tangleding Dim 11 Oct 2015 - 17:55

Ronin a écrit:Surtout qu'avec Sarko, la FSU devrait retrouver sa combativité...

Tu connais ma position, Ronin. D'ailleurs la FSU n'a pas été spécialement victorieuse face à Sarko, la réforme Chatel est passée, la réforme du bac pro, le reconversion forcée des STI2D... Etc.
L'enjeu n'est donc pas tant de réveiller la FSU (surtout avec un SNALC menaçant, la FSU ne peut guère se permettre de roupiller) mais les collègues. Ce qui n'est pas toujours aisé (surtout dans le climat de résignation ambiant, même si dans l'EN ça se craquèle un peu ces derniers temps).

par Andma Dim 11 Oct 2015 - 17:57

Celadon a écrit:

hypermnestre a écrit:Je déplore ne pas avoir vu M Mélenchon hier à la manifestation... et n'en rien dire sur son compte twitter.

Il a des préoccupations très personnelles en ce moment.

Malheureusement hier il y avait deux voire 3 manifs : les motards, la notre, et une pour les attentats en Turquie. Mélenchon était à la troisième . je déplore également le cruel manque de communication du FDG à chaud hier. Ça me fait mal de voir que seul Dupont Aignan ait montré sa trombine de représentant politique.
Ce qui ne m’empêchera pas de voter FDG au 1er tour.

par Trinity Dim 11 Oct 2015 - 17:58

Asha Kraken a écrit:Et lors des CP Trinity, il n'y en a pas qui tombent des nues (on a une collègue qui a compris qu'il n'y aurait pas d'IMP pour tout le monde, fallait voir la gueule) ?

Mais si ! Il y en a encore. C'est dire si je me suis fatiguée pour rien.

Et, certains, quand le CDE dit quelque chose, se tournent vers moi pour savoir si c'est du lard ou du cochon. Les veaux me sortent par les trous de nez.

par Ronin Dim 11 Oct 2015 - 19:52

Tang : il est toujours bon d'avoir des piqures de rappel Smile

par Segna Dim 11 Oct 2015 - 20:06

Pas tres optimiste tout ça! Je passe par des hauts et des bas ...que va sortir Najat à l intersyndicale qu elle reçoit cette semaine SELON TF1. Qu en est il au juste?;

par Tangleding Dim 11 Oct 2015 - 20:26

Ronin a écrit:Tang : il est toujours bon d'avoir des piqures de rappel

Oh tu sais Ronin, en matière de "piqûres de rappel", tu prêches un converti ! Wink

par thierryK Lun 12 Oct 2015 - 20:47

Ce que j'aimerais :

qu'une coordination nationale parents et professeurs soit créée (et non pas une intersyndicale) pour poursuivre les actions suite à la manif de samedi. Sans cette coordination, il sera difficile de monter une manifestation de grande envergure (plus de 100 000 personnes dans la rue).
Comme les associations de parents collaborent au niveau national avec le MEN, monter une association de parents ayant pour but unique de lutter contre la Réforme du Collège et ses effets. Se servir pour ceci de www.cartecollege.fr, établissement par établissement.
Première action proposée si la réforme devait s'appliquer à la rentrée 2016: la mise en place, dans chaque établissement où cela est possible, de cours optionnels par les enseignants (en particulier langues anciennes, allemand, mais pas limités à ces matières) payés par les parents qui déduiraient les paiements de leurs impôts (en envoyant tous les justificatifs à l’administration fiscale). L'idée est que a) si l'Etat n'assure plus l'enseignement, le consentement à l'impôt est de fait rompu, b) un tel moyen de pression, touchant au portefeuille de l'Etat et non pas à celui des enseignants (par opposition aux grèves), me paraît beaucoup plus pertinent, c) si cela ne suffit pas à tuer la réforme, cela peut permettre d'en limiter les effets au moins jusqu'en 2017, date où il y aura changement de majorité.

Je suis bien conscient des difficultés de lancer de telles actions. Ce que j'aimerais savoir, c'est si, tout problème de réalisation concrète mise à part, elles semblent séduisantes aux néos (en particulier la troisième). En tant qu'enseignants, seriez-vous a priori partants ou réticents ? Et pour quelle(s) raison(s) ?

par Tangleding Lun 12 Oct 2015 - 21:07

Salut Thierry,

Pour ma part je pense que la ligne de front s'est déplacée et qu'il faut désormais lutter à mort dans chaque établissement.

Jusqu'ici je me disais qu'on pouvait rallier les parents, or visiblement c'est impossible. Donc désormais nous n'avons plus aucune raison cantonner le conflit hors de l'établissement.

Certes cela dépend beaucoup du rapport de force local. Cela va passer par des questions diverses en CA, des déclarations préalables, des motions. Des préavis de grève localement. Des HMI tous les mois, s'inscrire à tous les stages syndicaux possibles et inimaginables.

La guérilla à outrance, collectivement quand c'est possible, par le biais de la section syndicale quand le rapport de force local est inexistant.

par thierryK Lun 12 Oct 2015 - 21:20

Mais pourquoi est-ce impossible de rallier les parents ? Je suis dans un village de 1000 habitants à 2h de Paris. Il y a eu 18 parents qui sont descendus samedi. Selon moi, les parents n'ont pas réellement été encore mobilisés au niveau national.

par Dalva Lun 12 Oct 2015 - 21:26

Tang, on peut se dire que "rallier les parents" et "les faire se déplacer tous un samedi" sont deux choses différentes.
C'est d'ailleurs la même chose pour les profs : nous sommes TOUS opposés à la réforme au collège, "seulement" 62% de grévistes le 17 septembre, seulement 6 présents à Paris ce samedi.
Mais lorsqu'il s'agira de signer une lettre collective ou d'essaimer autour de nous, dans les collèges des villes avoisinantes, ou d'organiser des réunions publiques, nous seront plus nombreux. (Je l'espère, car impossible de tout faire toute seule, ou même à 4.)

par Héliandre Lun 12 Oct 2015 - 21:30

thierryK a écrit:Selon moi, les parents n'ont pas réellement été encore mobilisés au niveau national.

+1
Cela prend du temps de passer l'information, qu'elle soit entendue, comprise, intégrée, qu'on la fasse sienne ; c'est vrai pour les parents et les collègues qui ne sont pas au courant ; et pour d'autres citoyens , pas parent, mais concernés également. S'ils ne savent pas / ne comprennent, comment peuvent-ils se positionner ?

par Tangleding Lun 12 Oct 2015 - 21:33

thierryK a écrit:Mais pourquoi est-ce impossible de rallier les parents ? Je suis dans un village de 1000 habitants à 2h de Paris. Il y a eu 18 parents qui sont descendus samedi. Selon moi, les parents n'ont pas réellement été encore mobilisés au niveau national.

Au niveau national peut-être... Mais je t'assure que dans mon bahut on a fait plus que le maximum. Sans résultat.

par Honchamp Lun 12 Oct 2015 - 21:42

Je ne sais pas si cela a été dit avant dans ce fil: à propos des parents.

Je pense que les parents comprendront réellement quand on devra voter les TRMD en conseil d'administration, donc vers janvier-février !
Ceux qui siègent assisteront aux discussions sur la disparition du latin, des bilangues, de la DP3. Ils verront les incertitudes ou les pb posés par les EPI et l'AP.
Ils comprendront que le système va radicalement changer, et pas en mieux.

A ce moment-là, avec l'appui et l'aide de ces parents élus, je pense qu'on pourra mobiliser...un peu.
Avant , je doute...

Bon, ceci dit, maintenant, il y a des parents officiellement élus dans les CA. On peut essayer de les informer sans attendre la DHG et le TRMD.
Là où cela n'a pas été fait. Dans mon collège par exemple, mea culpa !

par thierryK Lun 12 Oct 2015 - 21:44

Tangleding a écrit:Au niveau national peut-être... Mais je t'assure que dans mon bahut on a fait plus que le maximum. Sans résultat.

C'est peut être plus facile à la campagne, les gens ont plus de temps. Mais si je regarde les chiffres qu'on a sur www.cartecollege.fr, on sera à 1000 cette semaine (soit grosso modo, 10% des manifestants, ce qui est statistiquement significatif). Et sur ces 1000, seulement 1/3 de parents ! Alors que le ration devrait être de 20 à 50 parents pour un enseignant.

Les associations de parents ont joué un rôle très négatif, à mon avis. Les parents n'ont pas eu d'organisation nationale vers qui se tourner jusqu'à présent. Ils sont surtout désemparés.

par Dalva Lun 12 Oct 2015 - 21:48

Et puis (en ce qui me concerne), la plupart n'utilise pas Internet, surtout. Ça n'aide pas franchement pour s'inscrire sur un site dont il faut comprendre le fonctionnement (simplissime, mais tout de même).
Alors oui, on a plus de temps à la campagne, mais parfois, on ne vit pas tout à fait dans le même temps non plus. Je vous jure. Y'a encore des villages ici qui sont au 56k (donc, pas d'internet, vu le poids des sites d'aujourd'hui). Les mairies installent des machins relais (par les ondes, donc), mais ce n'est pas la joie.
Les élèves en revanche, ils sont à la pointe. Ce sont eux qui possèdent THE ordinateur de la maison. (Pas dans toutes les familles, hein !)

par Tangleding Lun 12 Oct 2015 - 22:00

(erreur de manip)

par thierryK Lun 12 Oct 2015 - 22:03

Tangleding a écrit:Pour comprendre :
Chez nous on a fait venir 50 parents en juin et 20 autres le 1er octobre. Au total 55 emails recueillis et une mailing liste régulièrement informée.
On a organisé 2 départs groupés dans 2 gares proches du collège, en informant tous les parents en amont (pas seulement la mailing liste) avec toutes les infos (heure, professeurs présents, numéro de tél du coordo local pour les parents joints via la mailing liste).

Bilan : 1 mère d'élève présente...

C'est dramatique. Je sais qu'à la fin, on aura l'école qu'on mérite... Mais je n'arrive pas à m'y résoudre.

par thierryK Lun 12 Oct 2015 - 22:06

Dalva a écrit:Et puis (en ce qui me concerne), la plupart n'utilise pas Internet, surtout. Ça n'aide pas franchement pour s'inscrire sur un site dont il faut comprendre le fonctionnement (simplissime, mais tout de même).
Alors oui, on a plus de temps à la campagne, mais parfois, on ne vit pas tout à fait dans le même temps non plus. Je vous jure. Y'a encore des villages ici qui sont au 56k (donc, pas d'internet, vu le poids des sites d'aujourd'hui). Les mairies installent des machins relais (par les ondes, donc), mais ce n'est pas la joie.
Les élèves en revanche, ils sont à la pointe. Ce sont eux qui possèdent THE ordinateur de la maison. (Pas dans toutes les familles, hein !)

Effectivement, plus de 20 messages / jour avec des demandes "comment je fais pour m'inscrire ?" ou "mon collège n'est pas présent" (alors que dans 99% des cas, il était bien présent...). Quand on sait que moins de 5% des gens qui n'arrivent pas à utiliser un outil envoient un mail...

par Ma'am Lun 12 Oct 2015 - 22:08

Je peux parler en ce qui concerne les parents.
Dans le collège de mes enfants, les profs ont tracté à fond avant la première grève.

Depuis, plus rien. J'en ai croisé 5 ou 6 à la manif de samedi, ils ont été surpris de me voir là.

Ils ont peut-être l'impression que les parents ne les suivent pas (leurs collègues non plus d'ailleurs), mais ils ne nous ont pas informés. On est à 45 minutes de Paris en RER. Quand je vois que des gens qui habitent vraiment loin se sont déplacés, ça fait mal.

Honnêtement, le soufflé est retombé et je pense que beaucoup ont perdu de leur belle énergie.
Quel dommage que cette manifestation n'ait pas eu lieu un samedi en mai, dans la foulée de la grève au lendemain de laquelle le décret a été promulgué !

par Tangleding Lun 12 Oct 2015 - 22:13

Honnêtement chez nous le combat continue et s'amplifie (3 autres collègues se sont joints à nous, on a fini à 11 à la manif (1/3 du collège) alors que d'habitude je suis souvent seul et même en le 19 mai je crois que nous n'étions que 3 collègues à battre le pavé.

Encore une fois, on a assuré jusqu'au bout (jusqu'aux 2 départs collectifs en gare, ce qui a obligé deux d'entre nous à faire le déplacement en train vers les gares près du collèges avant de repartir vers Paris) dans l'espoir de faire venir les parents, en vain. Je peux même ajouter qu'un seul sur 55 a seulement répondu au dernier mail collectif sur le départ groupé...

C'est ce qui me fait m'interroger sur la nécessité de ménager les parents dans notre lutte contre le MEN, désormais...

par archeboc Mar 13 Oct 2015 - 18:47

thierryK a écrit:Les associations de parents ont joué un rôle très négatif, à mon avis. Les parents n'ont pas eu d'organisation nationale vers qui se tourner jusqu'à présent. Ils sont surtout désemparés.

Plusieurs associations départementales de parents ont pris position contre la réforme. On a très vite entendu parler de FCPE 55. Dans mon coin, il y a PEEP75 et FCPE93 : en terme d'effectif, ce n'est pas rien.

Les fédérations nationales sont immédiatement en dessous de nulles, mais on peut aussi jeter la pierre à l'intersyndicale, qui a posé sa manif juste au moment des élections de parents délégués. J'ai assisté à une réunion d'association locale, en tant que parent non-affilié. Les parents m'ont écouté poliment parler de la réforme, ils ont poliment écouter le prof de latin, puis ils sont passés aux problèmes à court-terme : élections au CA. Je sais qu'au moins l'un d'entre eux a manifesté samedi.

Les parents n'ont pas encore donné. Les élèves non plus d'ailleurs.

par Segna Mar 13 Oct 2015 - 20:28

Bilan de notre réunion à 13H30:
- Boycott du conseil pédagogique auquel un IPR s'est invité dans le but de nous faire réfléchir sur les EPI et la répartition des compétences par niveau.
- Le mercredi 18 novembre journée complète chapeautée par la principale pour réfléchir aux EPI: nous serons présents car beaucoup d'entre nous avons cours le mercredi matin mais nous serons muets, sourds, inaptes à participer au moindre atelier... C'est ce que nous appelons la journée "cerveau vide"... Pour les collègues qui ne se voient pas rester à rien faire, correction de copies, consultation du portable...
Les enfants des collègues qui n'ont pas cours le mercredi seront présents... Et départ anticipé en début d'a.midi.