Lettres classiques : postes définitivement menacés par la réforme 2016 ?

Vous avez été nommées en même temps, c'est ça ? Il n'y a donc pas de "dernier arrivé", et l'IA se basse sur l'échelon. Je ne connaissais pas cette règle, juste l'usage de l'ancienneté dans le poste.
Pour les motifs du choix de l'IA, je pencherais plutôt pour une défaveur envers les LC que ta position en formation.
Rapproche-toi des syndicats pour te défendre. Bon courage à toi...

C'est quand ça les arrange le poste lettres, puisqu'une collègue de mon acier collège voit son poste sauter alors qu'elle est là depuis treize ans et que 8 personnes de LM sont arrivées après elle .

Merci pour les réponses.
Nous sommes effectivement arrivées en même temps. Le CdE m'a donné le texte : c'est l'échelon et ensuite le nombre d'enfants. J'étais sûre de perdre ...
Je fais un peu dans la parano, je le reconnais. À la limite, j'aurais préféré que ce soit personnel, se dire que les LC sont à ce point visées, c'est terrifiant, j'ai encore des années à faire dans la boutique donc je pense vraiment à une reconversion. Je vais contacter les syndicats mais je voulais savoir si vous aviez déjà des éléments.
Là où je me sens vraiment entubée c'est que le principal avait tranché, tout le monde dans l'équipe était OK et le rectorat vient me chercher des poux.

Ta collègue était d'accord aussi ?!
Tu sais avec quoi tu sera en CDS... Ce serait loin ?

Dans le cas d'une mesure de carte scolaire, un enseignant de l'équipe peut se porter volontaire... Si ta collègue était d'accord pour partir elle peut le faire et toi rester.

Ce qui est fou, c'est que l'IA dit qu'il n'y a pas de distinctions enter lettres modernes et lettres classiques alors que dans les faits (mutations par exemple), les différences sont de taille.

Sospita a écrit:Merci pour les réponses.
Nous sommes effectivement arrivées en même temps. Le CdE m'a donné le texte : c'est l'échelon et ensuite le nombre d'enfants. J'étais sûre de perdre ...
Je fais un peu dans la parano, je le reconnais. À la limite, j'aurais préféré que ce soit personnel, se dire que les LC sont à ce point visées, c'est terrifiant, j'ai encore des années à faire dans la boutique donc je pense vraiment à une reconversion. Je vais contacter les syndicats mais je voulais savoir si vous aviez déjà des éléments.
Là où je me sens vraiment entubée c'est que le principal avait tranché, tout le monde dans l'équipe était OK et le rectorat vient me chercher des poux.

C'est étrange, car il me semblait que cette disposition régissait les MCS, mais que pour les CDS, c'était le plus grand flou, rien n'étant explicitement écrit.

@henriette
À y regarder de plus près, c'est un document disponible sur l'intranet de mon académie qui concerne effectivement les MCS avec une sous partie sur les CDS :
"Désignation de l'agent appelé à effectuer un complément de service : Les règles concernées ci-dessus sont applicables." Ça s'appuie sur un BO de 1993.

Je crois que le seul point discutable c'est l'affirmation que LC et LM ne sont qu'une seule et même discipline, affirmation qui semble s'appliquer seulement quand ça les arrange (texte officiel ?). Je pensais effectivement que, les deux mouvements étant distincts, la distinction se faisait aussi dans ce genre de cas (je ne peux plus parler des concours, séparés à mon époque, mais où la distinction est remise en cause, du moins au CAPES). Le CdE a également insisté sur l'intérêt pédagogique d'avoir un prof de latin qui est aussi prof de français dans l'établissement.

@Héliandre et Fires of Pompeii
La collègue m'a seulement dit "c'est normal, tu es en LC". Après forcément et je la comprends, elle n'était pas motivée ni volontaire pour partir en CDS. Disons que toutes mes collègues acceptaient la décision et considéraient que le poste de LC devait être préservé (aucune d'ailleurs ne veut s'occuper d'un EPI LCA, déjà que moi ...). Je comprends que cette collègue soit soulagée de bénéficier de ce revirement de situation, elle n'a pas à se sacrifier non plus.

Je trouve la remarque de l'IA proprement scandaleuse : combien de collègues de LC ont des difficultés à muter parce que le nombre de postes est hyper restreint et que les plus attractifs ne se libèrent jamais ? Quand le mouvement LC/LM sera fondu, là, on pourra dire que LM ou LC c'est la même chose. Pas avant ; pas quand il faut tenir 12 ans dans un collège craignos avant d'avoir une mutation.

marjolie.june a écrit: Quand le mouvement LC/LM sera fondu

Pensez-vous que ce sera à l'ordre du jour ?
Après tout, dans la mesure où il n'y pas plus qu'un seul CAPES Lettres, il serait logique qu'il n'y ait plus de distinction entre professeurs de LC et de LM. Ce serait plus arrangeant pour les mutations. Par contre, c'est sûr que je en vois pas comment un collègue de LM pourrait enseigner le latin : ce serait tout de même problématique. Donc, je vois mal comment il pourrait y avoir fusion entre LM et LC.

Il me semble que, dans le cas de Sospita, s'il s'agit d'un CDS et non d'une suppression de poste, la réponse de l'IA est logique : le collègue de LC en CDS pourra compléter son service par des heures de Latin/Grec dans un collège ou lycée en manque de prof LC.

S'il s'agissait de supprimer un poste, le LC serait sûrement préservé, et c'est le dernier LM qui partirait.

Effectivement ce n'est pas une suppression de poste mais le document légal invoqué (échelon, etc) est le même que celui des MCS. S'il y avait eu suppression de poste, logiquement (et selon le rectorat "légalement"), c'était mon poste qui sautait aussi (sinon on marche sur la tête).
D'ailleurs, le principal m'a proposé une MCS pour m'arranger : le problème c'est que peu de postes se libèrent dans le coin (voire aucun) et je prendrais un gros risque. Ça fait déjà un moment que j'espère un lycée mais là c'est sûr que c'est bloqué. En plus, si on est plusieurs à avoir une MCS (pas mieux dans les autres bahuts je crois), ça sert plus à grand chose …
A priori je vais avoir deux classes de français parce qu'il me manque 9h, c'est ce que m'a sous entendu le principal (chouette ça tombe pile). Je ne suis pas sûre qu'ils puissent me trouver du latin s'ils font le même le coup dans tous les bahuts (qui ont tous ces problèmes de CDS). Qu'est-ce qui me garantit que tous ces établissements qui manquaient de profs de latin et n'appliquaient déjà par les horaires planchers maintiennent leur option et et à quel horaire ? Quand je vois que certains ne vont commencer qu'en janvier, ça va être sympa le CDS...
J'aimerais être optimiste mais j'avoue que je n'y arrive plus.

Je te comprends. Il est surtout pénible d'ignorer à quelle sauce on sera mangé... :|

Je reprends le fil de la discussion.
Avec la réforme et le creux démographique dans mon établissement nous perdons 3 classes et 13 h de français. Il y a donc un CDS de 13 h ailleurs. Pas de suppression car on a une situation un peu ambigüe : nous avons 18 h vacantes occupées par un poste de TZR sur le poste d'une titulaire mais depuis 4 ans détachée en FLE. La chef trouve qu'il s'agit d'une ineptie que d'aller faire un CDS ailleurs alors qu'on a les heures. Mais elle est obligée de proposer le CDS Je suis LC, la seule, mais la dernière arrivée. La chef dit que c'est à elle de trancher. Je sais bien que ce sera moi. Cela ne me dérange pas de faire ce CDS si comme annoncé je le fais dans un établissement plus proche de chez moi, et si je rends service à ma collègue LM concernée. Mais je n'aurais plus que du latin sur mon poste ( 5 h) Bonjour l'EDT ! Et difficile de mener des actions et des projets ! Et au final s'il faut supprimer un poste, ne supprimera-t-on pas plus facilement celui qui est en CDS ? En tant que LC je ne peux muter sur un poste de LM mais je peux faire sans pb un CDS, si le mouvement LC est bien verrouillé, l'exit, lui, ne semble guère avoir de règles, on m'a même fait comprendre de ne pas me plaindre car on pourrait supprimer mon poste et demander un BMP de latin !!! Je suis lasse de devoir justifier mes 5 pauvres petites heures qui semblent illégitimes et d'avoir chaque année cette épée de Damoclès au dessus de ma tête, désormais trônant comme une vanité dans le tableau littéraire... Comme ma tête Caput le latin ! Et aucune porte de sortie...puisque les postes de LC dispo sont proches du néant... Même nos inspecteurs ex LC ne nous soutiennent plus...merci la réforme ! Merci Najat ! Si le latin a été pour moi un véritable ascenseur social et culturel, j'ai dû pourtant coincer ma toge entre les deux portes...usque abutere ...

LC, LV "rares": même galère !

Daphné a écrit:Les postes fermeront surtout au fil des départs en retraite : si ça ferme partout, difficile de réaffecter les personnels.
Et pas qu'en lettres.

Tu penses qu'ils vont fermer les postes au fil des départs en retraite et qu'on finira tous TZR ?

J'ai entendu dire que les postes ne seraient pas supprimés s'il y avait des heures dessus, même peu.

Pouce a écrit:J'ai entendu dire que les postes ne seraient pas supprimés s'il y avait des heures dessus, même peu.

Il faut l'espérer. Mais théoriquement, ils peuvent. Enfin je crois qu'ils n'ont pas de seuil d'heures à respecter pour supprimer un poste.

Que de bonnes nouvelles.
Qu'on nous permette, alors, de participer au mouvement en LM.

Presse-purée a écrit:

Audrey a écrit:Non, je pense que cela veut dire "Quand on voit la gestion des postes de LC, le fait qu'on n'ouvre pas l'option latin dans un établissement alors qu'il y a un prof pour l'enseigner, on comprend que ce n'est pas la faute de l'enseignant qui lui ne demanderait qu'à faire ce pour quoi il est formé...".

Voilà. Plus généralement, c'est pour dire aussi l'inanité de l'argument "les élèves poursuivront au lycée s'ils le souhaitent". Ce n'est pas vrai, et c'est la responsabilité d'abord et avant tout des rectorats et des CdE.

Cette réforme décapite au passage les langues anciennes là où elles sont les plus vivaces, et c'est une volonté et de la DGESCO et d'officines telles que Terra Nova, ainsi que d'une bonne partie des membres du CSP.

Hahaha... je rigole : le lycée de mon secteur ne propose même pas l'enseignement d'exploration latin et une de mes élèves de 3e (de mon bahut n°2) va du coup demander une dérogation pour en faire en 2nde générale !!!  Le latin va devenir une option rare, comme le russe ou le chinois, pour avoir une dérogation. Un autre élève, en 3e aussi, de mon bahut n° 2 pensait poursuivre. Son papa est un de mes collègues et lui et sa femme m'ont demandé pourquoi il n'y avait pas de latin dans le lycée de secteur et si je ne pourrais pas y être... j'ai répondu que déjà, faut voir avec le rectorat et qu'ensuite, je peux pas être partout... sur 3 postes....et en n'ayant jamais fait de lycée !

Je précise que ma situation est un peu spéciale : mon bahut normal (le 1) est dépendant du chefchef du bahut n°2. j'ai mes heures dans bahut 1 mais cette année, chefchef m'a demandé si je ne voulais pas un CSD de 6h chez lui : son prof de latin (LM, non spécialiste donc, avec plusieurs niveaux ensemble... soucis avec les élèves m'a-t-on dit... donc ils on peu fait de grammaire véritable. d'un autre côté, je lui jette pas la pierre. Et je viens d'avoir un nouvel élève en 5e dont le cahier est bizarre..; soit il prend pas ses cours, soit le prof est pas spécialiste non plus) venait de muter. Donc, vu  que je suis la seule LC sous la patte, il m'a proposé. J'ai accepté.

Et là, je crois qu'il a essayé, alors que je ne suis pas TZR, que j'ai encore accepté un CSD pour le latin uniquement, de me caler pour l'an prochain une classe de français 4e (4h30) si la nouvelle division voit le jour.. puisque les collègues ne peuvent pas assurer cette classe...; j'ai refusé : je refuse qu'on me considère comme sur 2 bahuts. Je rends service, point. Mon poste est à bahut 1, pas 1 et 2.

Magistra Roberta a écrit:Je suis lasse de devoir justifier mes 5 pauvres petites heures qui semblent illégitimes et d'avoir chaque année cette épée de Damoclès au dessus de ma tête, désormais trônant comme une vanité dans le tableau littéraire... Comme ma tête Caput le latin ! Et aucune porte de sortie...puisque les postes de LC dispo sont proches du néant... Même nos inspecteurs ex LC ne nous soutiennent plus...merci la réforme ! Merci Najat ! Si le latin a été pour moi un véritable ascenseur social et culturel, j'ai dû pourtant coincer ma toge entre les deux portes...usque abutere ...

Usque non descendemus ... plutôt

Le problème vient de ce que la latin n'est plus une matière. Donc, ça laisse la porte ouverte à tout : on met, on enlève, on déplace le professeur, on le redéplace au gré des caprices locaux. Ce qui semble t'arriver. C'est un "enseignement" , en survie, parce que sa disparition était prévue et ce bricolage réalisé suite aux réactions, ce que rappelle P. Charvet

http://www.arretetonchar.fr/pascal-charvet-inspecteur-general-de-lettres-explique-pourquoi-college2016-est-une-catastrophe-video-18-min/

mais dans l'optique d'y mettre un terme en jouant la guerre d'usure (écoeurer les étudiants, les enseignants déjà en place). Quant aux inspecteurs, ils tiennent un discours selon le public. La même IPR, qui rappelait son attachement aux LA lors des premières réunions réformes, parlant simplement d'une autre manière d'enseigner (ce qui était déjà peu crédible) a récemment affirmé devant un public de stagiaires qu'il faudrait se faire à l'idée de les voir disparaître totalement.

laMiss a écrit:LC, LV "rares": même galère !

Daphné a écrit:Les postes fermeront surtout au fil des départs en retraite : si ça ferme partout, difficile de réaffecter les personnels.
Et pas qu'en lettres.

Tu penses qu'ils vont fermer les postes au fil des départs en retraite et qu'on finira tous TZR ?

Galère équivalente, mais pas exactement la même : les LV perdent carrément leur poste, leurs heures, pas leur matière. Les professeurs de LC perdent leur matière mais pas forcément leur poste, ils deviennent de facto professeurs de LM (ce qui m'attend comme beaucoup d'autres).
Quant à l'avenir des matières, si l'on retrouve un jour la raison , il est différent : la disparition sera quasi irrémédiable quand la transmission aura cessé, il n'y aura peu à peu plus personne pour les enseigner. En LV, on trouvera rapidement des professeurs.