Lettres classiques : postes définitivement menacés par la réforme 2016 ?

Daphné a écrit:

Oudemia a écrit:En tout cas chez nous, cité scolaire où les groupes de latin-grec sont artificiellement réduits par les procédés connus le gâteau à partager donne des parts de plus en plus petites : une collègue prend sa retraite en fin d'année, je me demande si son poste sera transformé en LM,  idem pour un autre poste l'année suivante...
Et si la réforme passe,

Il y aura vraisemblablement beaucoup de transformations de postes de LC en LM au fil des départs en retraite, mais les professeurs de LC resteront ne serait-ce que pour faire des LM : quel intérêt de supprimer leur poste, pour les envoyer où puisqu'il n'y aura pas de postes de LC.

Cela dit, des postes de Lettres (qu'ils soient LM ou LC) fermeront: la réforme réduit les horaires de Français aussi (notamment en 6e, surtout si l'AP est tirée de nos heures, et pas "en plus" comme aujourd'hui). Du coup, quand il faudra supprimer un poste de lettres, on aura le choix (cornélien? pas vraiment!) entre LM et LC....

Les postes fermeront surtout au fil des départs en retraite : si ça ferme partout, difficile de réaffecter les personnels.
Et pas qu'en lettres.

Puisque l'enseignement de complément n'ouvrira que très sporadiquement en collège, la plupart des profs de LC vont donc se retrouver, sur le papier, sans support spécifique dans la DHG pour défendre leur poste ou en obtenir un. Au début de la réforme, quand le ministère prônait ingénument l'éradication pure et simple du latin-grec, la fusion LM-LC en une seule discipline semblait probable, dans la ligne de la fusion des CAPES. Mais maintenant que NVB a déclaré sa très sincère passion pour le latin... On peut s'attendre à un pourrissement de la situation, c'est-à-dire un destin de prof d'Allemand, zombie immutable, qui hante les CDI ou finit parfois même au fond du trou, je veux dire CDE.
La moindre des choses serait que nos rectorats (à la DPE, quelqu'un est généralement en charge des LC) nous informent de ce qui a été prévu pour le maintien de nos postes et nos possibles mutations. Je propose que chacun, dans son académie, contacte par téléphone la personne compétente et réclame des précisions: le ministère, au bout d'un moment, prendra peut-être en compte la question et donnera, peut-être, des directives (par exemple, ne pas transformer systématiquement les postes de LC en LM à chaque départ en retraite).

Il y a un fil présentation sur ce forum !

Allez, j'y vais de mon expérience perso : mon CdE en trois ans a réussi à tuer le latin dans notre établissement. Il a laissé partir les élèves à leur bon vouloir, a "perdu" des inscriptions, et cette année m'a refusé les heures alors que j'avais une quinzaine de volontaires, comme demandé par notre "chère" rectrice.

Ben, je ne fais plus que du français... voilà, c'est comme ça. Et le latin en club pour mes choupis de 6ème qui viennent me voir toutes les semaines parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas de latin alors qu'ils ont coché la case sur la fiche navette. Bien évidemment, depuis deux ans, on me serine que mon poste va sauter, mais en CA les représentants de mon pas syndicat ont insisté pour que mon poste reste en me disant avec un grand sourire que je pourrais faire un CS ailleurs hein...

Je ne suis plus la dernière arrivée, loin s'en faut, et à ancienneté, je bâts ceux qui sont arrivés en même temps que moi en lettres. Du coup, on bidouille avec les heures du demi-poste de français, et voilà. L'an prochain, on va encore perdre des heures, si un poste soit sauter, ça devrait logiquement être celui qui représente un CS avec un autre collège (le moins d'heures est fait chez nous). Mais je sens venir le truc... et ça me gave. Comment on va muter au bout du compte hein?

La question se pose dans mon bahut. On a mathématiquement un poste qui saute en français, plus assez d'heures pour "nourrir" tout le monde.
Nous sommes deux arrivées la même année, une prof de LC et moi en LM. Elle fait déjà un complément de service ailleurs.
Mais je pense que ce qui décidera du maintien de son poste ou du mien, c'est le maintien ou non du latin dans l'établissement. Les postes sont fléchés LM ou LC, ce ne sont pas des postes Lettres tout court.
Je serai au CA cette année, et elle est au CP en plus d'une autre collègue de LM. L'année s'annonce sportive...

Attention, les LC et les LM relèvent de deux chaires différentes, aussi bien pour le mouvement ou les créations et suppressions de postes. De plus, dans certaines académies, comme Versailles, on manque de profs de LC (47 postes non pourvus cette année). En conséquence, de nombreuses chaires LC sont transformées en LM. Dans un collège, on peut donc supprimer un poste de LC même si le prof n'est pas le dernier arrivé. L'autre solution consistera à imposer des compléments de service.

Je sais que ce sont deux chaires séparées, mais la question reste ouverte chez nous : un poste qui dégage, et deux profs arrivées en même temps, une LC et une LM. Ça va dépendre de l'arbitrage à la fois local et rectoral.

Pour éviter de subir complètement l'arbitraire (qui nous sera rarement favorable), il faudrait que nous disposions d'une note de la DRH ou de l'IGEN qui pointe la nécessité de conserver des profs de LC dans les établissements, histoire que les humanités survivent, ne serait-ce que sous la forme ectoplasmique des EPI. J'ai contacté mon IPR dans ce sens.

Bonjour,

néotitulaire de LC je suis un peu perdue dans la réforme (EPI, enseignement complémentaire...)

Ce qui m'inquiète le plus actuellement est la possibilité pour moi de garder un temps plein l'an prochain.

Je suis dans un petit collège, seule LC et dernière arrivée.
Je suis à temps plein avec, en plus du français, 3h de Latin 4ème et 3h de latin 3ème. (mon directeur, ancien prof de LC, s'occupe des 5èmes)

Que vont devenir ces 6h l'an prochain ? Vont-elles automatiquement être transformées en heure d'EPI/EC ou vais-je devoir changer d'établissement pour garder un temps plein ?? (mais quel établissement ? avec les stagiaires à affecter les postes à 18h ne seront pas légions, surtout si tous les profs de LC sont dans ce cas!)

(j'espère par ailleurs que cette question n'a pas déjà été traité ; je m'en excuse si c'est le cas)

Autre détail : mes actuels 4èmes pourront-ils continuer l'option latin l'an prochain ? En d'autres termes la réforme prévoit-elle de permettre aux latinistes déjà engagés cette année en 5ème et 4ème de finir leur parcours latin jusqu'en 3ème?

Merci pour vos éclaircissements.

Bonjour.
Merci de bien vouloir vous présenter sur le fil idoine du forum, comme c'est l'usage sur Neo.

Sujet traité ici : https://www.neoprofs.org/t94680-lettres-classiques-postes-definitivement-menaces-par-la-reforme-2016

Neferiâh a écrit:Que vont devenir ces 6h l'an prochain ? Vont-elles automatiquement être transformées en heure d'EPI/EC...

On ne pourra pas te répondre, malheureusement, puisque par définition chaque établissement fera son choix : un EPI LCA ou pas, un EC ou pas...

La réforme interrompt (brutalement) les cursus actuels : à faire savoir aux élèves et à leurs parents pour qu'ils viennent manifester le 10 octobre.

On dirait que des collègues commencent à se rendre compte que la réforme aura des conséquences sur leurs services...

Neferiâh a écrit:Bonjour,

néotitulaire de LC je suis un peu perdue dans la réforme (EPI, enseignement complémentaire...)

Ce qui m'inquiète le plus actuellement est la possibilité pour moi de garder un temps plein l'an prochain.

Je suis dans un petit collège, seule LC et dernière arrivée.
Je suis à temps plein avec, en plus du français, 3h de Latin 4ème et 3h de latin 3ème. (mon directeur, ancien prof de LC, s'occupe des 5èmes)

Que vont devenir ces 6h l'an prochain ? Vont-elles automatiquement être transformées en heure d'EPI/EC ou vais-je devoir changer d'établissement pour garder un temps plein ?? (mais quel établissement ? avec les stagiaires à affecter les postes à 18h ne seront pas légions, surtout si tous les profs de LC sont dans ce cas!)

(j'espère par ailleurs que cette question n'a pas déjà été traité ; je m'en excuse si c'est le cas)

Autre détail : mes actuels 4èmes pourront-ils continuer l'option latin l'an prochain ? En d'autres termes la réforme prévoit-elle de permettre aux latinistes déjà engagés cette année en 5ème et 4ème de finir leur parcours latin jusqu'en 3ème?

Merci pour vos éclaircissements.

Je n'ai pas la réponse à tout ça, si ce n'est que non les 6h ne deviendront pas forcément des EPI.
Il eût été bon de s'intéresser à tout ça avant, et de lutter pour la discipline....
Bref, pardon si je suis HS.

Luigi_B : merci pour le lien. Je vais le lire de suite.

Je suis profondément déçue que tout s'arrête brusquement, tant pour les élèves que pour moi (après de nombreuses années de remplacement j'étais heureuse de pouvoir dire à mes 4èmes :"on verra ça l'an prochain!")

Thallia de G : Merci, me m'en vais le faire de ce pas.

Neferiâh a écrit:Je suis à temps plein avec, en plus du français, 3h de Latin 4ème et 3h de latin 3ème. (mon directeur, ancien prof de LC, s'occupe des 5èmes)

:shock:
Je suppose que ce n'est pas un établissement public ?

Oudemia : oui je suis en établissement privé !

Ragnetrude a écrit:On dirait que des collègues commencent à se rendre compte que la réforme aura des conséquences sur leurs services...

Dans le collège de mon mari, ils étaient deux à faire grève sur cinquante, l'autre gréviste n'étant pas non plus professeur de lettres classiques.
Le conseil pédagogique a eu lieu..., s'en est suivi un mail inquiet d'un collègue : il faut se mobiliser pour sauver le latin et trois ou quatre postes...
Mon mari est furieux devant tant d'apathie et d'inconséquence.
En revanche, dans le collège d'à côté, ils étaient 80 % à faire grève.

Ragnetrude a écrit:On dirait que des collègues commencent à se rendre compte que la réforme aura des conséquences sur leurs services...

Mieux vaut tard que jamais :lol:
Le 10 octobre est encore devant nous, on peut espérer que certains se mobilisent.............;

trompettemarine a écrit:

Ragnetrude a écrit:On dirait que des collègues commencent à se rendre compte que la réforme aura des conséquences sur leurs services...

Dans le collège de mon mari, ils étaient deux à faire grève sur cinquante, l'autre gréviste n'étant pas non plus professeur de lettres classiques.
Le conseil pédagogique a eu lieu..., s'en est suivi un mail inquiet d'un collègue : il faut se mobiliser pour sauver le latin et trois ou quatre postes...
Mon mari est furieux devant tant d'apathie et d'inconséquence.
En revanche, dans le collège d'à côté, ils étaient 80 % à faire grève.

Je suis en CFP, je n'ai donc pas pu faire grève en septembre, mais j'ai fait grève en mai et en juin. En mai, nous étions dix à faire grève (pour cinquante enseignants). En juin, j'ai été la SEULE à faire grève pour le brevet.

Bon alors, chers collègues de LC : Vous a-t-on aussi laissé entendre, dans vos établissements, que vous alliez sauter, si pas d'EPI LCA ?

Non... ma chef n'a même pas évoqué quel EPI elle souhaitait voir mis en place. Pour tout ça, c'est "Demerden sie sich!"

Kapellmeister a écrit:Bon alors, chers collègues de LC : Vous a-t-on aussi laissé entendre, dans vos établissements, que vous alliez sauter, si pas d'EPI LCA ?

J'aimerais bien savoir en vertu de quoi.

Mon poste n'est pas menacé, on me donnera bien du français, et puis je suis en général à temps partiel, et pas la dernière arrivée. Mais mes heures de latin et celles offertes aux élèves, ça elles vont sauter en partie et se réduire comme peau de chagrin...

Bonsoir à tous (message d'abord posté sur un autre fil, je déplace),

Avec un sous service de 7h dans mon établissement, un poste de lettres passe en complément de service. Nous sommes deux à avoir été nommées cette année, une en LM et moi en LC.
Le principal avait choisi de me garder pour différentes raisons : préserver le poste de lettres classiques (selon lui, c'est le service de lettres modernes qui pose problème, trop de profs), possibilité de mettre en place un EPI LCA avec un volet latin ... Cette décision a été prise la semaine dernière.

L'inspection académique a appelé aujourd'hui pour lui demander de se justifier et lui a fait un rappel aux textes. Selon elle, je dois partir car j'ai un échelon inférieur à la collègue de LM. Il a voulu faire valoir l'aspect « lettres classiques » du problème mais ils ont répondu que c'était lettres, point barre. Je garde donc seulement 5h de latin dans cet établissement.

J'ai vu plus dans plusieurs messages que les deux disciplines étaient normalement distinctes et que le principal pouvait choisir mais est-ce clair dans les textes ? Je suis par ailleurs étonnée de l'intervention spontanée de l'IA sur cette question (minute parano : j'ai été plutôt directe avec l'IPR de lettres en formation réforme ce vendredi, l'échange a été tendu et elle a bien pris en note cette histoire de complément de service...)

Puis-je me défendre ?
Merci de vos conseils

Vous avez été nommées en même temps, c'est ça ? Il n'y a donc pas de "dernier arrivé", et l'IA se basse sur l'échelon. Je ne connaissais pas cette règle, juste l'usage de l'ancienneté dans le poste.
Pour les motifs du choix de l'IA, je pencherais plutôt pour une défaveur envers les LC que ta position en formation.
Rapproche-toi des syndicats pour te défendre. Bon courage à toi...