Avenir latin grec : dernières nouvelles !

Le nombre de candidats qui chute est la cause immédiate. Mastérisation sans doute.

Ma théorie générale sur l'évolution depuis quinze ans : le métier d'enseignant n'attire plus. A fortiori les lettres classiques, qui destinent plus que les autres disciplines de l'université à l'enseignement, ont souffert plus que les autres de cette crise des vocations.

trompettemarine a écrit:Je dirais plutôt : "La droite fait des économies, la gauche aussi mais transforme cela en idéologie."

Oiui, mais affinons encore :
"La droite se disant à droite fait des économies , la droite se disant à gauche habille cela de son idéologie".

"La droite se disant à droite fait des économies, la droite se disant à gauche aggrave cela de son idéologie".

e-Wanderer a écrit:"La droite se disant à droite fait des économies, la droite se disant à gauche aggrave cela de son idéologie".

Oui , on approche de l'exactitude . ".. justifie et aggrave cela de son idéologie"


Quant au latin pour tous, voici l'état de cette désormais non-matière  devenue enseignement accessible à tous  dans mon établissement  REP.

On passe de 8 h à 5h  sur les trois niveaux à la rentrée. 2h00  en 4è et 3H00 en 5è ou l'inverse. L'année suivante, rentrée 2017  il n'y aura probablement plus que le niveau de 4è montant en 3ème qui aura 2H00, peut- être 3h00, histoire de terminer le cycle engagé.  2017, effondrement de la DHG, fini le latin.
Il y a quatre ans , nous avions encore jusqu'à 17H00 de LA, avec deux classes sur certaines divisions,  du grec, nous étions deux enseignants, dont un TZR. Puis on nous a rabioté le grec au dessous de 12 élèves (la dernière année il n'y en avait que 8), puis nous avons commencé à   sélectionner pour le latin pour n'avoir qu'une classe, et là, nous nous dirigeons vers la fin  définitive (avec les nouvelles répercussions  sur le lycée, où il est déjà fort mal en point : classes fermées, ou doubles niveaux avec moins d'heures hebdomadaires, etc.).

"Le latin sera consolidé, renforcé". "Tous les élèves auront accès au latin et au grec" .    Répétez en choeur  le slogan avec la ministre et les syndicats à la botte.

Luigi B. a écrit:Ma théorie générale sur l'évolution depuis quinze ans : le métier d'enseignant n'attire plus. A fortiori les lettres classiques, qui destinent plus que les autres disciplines de l'université à l'enseignement, ont souffert plus que les autres de cette crise des vocations.

Oui, mais il faut ajouter à la désaffection  des études de LC la situation déjà délabrée dans le secondaire : on va plus en LM parce qu'on n'a pas fait, ou peu ,  de langues anciennes. Les LC ne destinent pas plus ou moins que les LM à l'enseignement , on peut bifurquer de la même manière après la licence ( j'en connais) pour faire autre chose, un master pro, du droit, préparer des concours d'administration.
Mais il est vrai que plus grand monde ne veut devenir enseignant, et comme il y a un effet de retardement vu le temps e  formation , la situation du rejet du métier qui s'exprime maintenant va exploser dans quelques années. Dans la plupart des matières. Il deviendra impossible de dissimuler que des classes n'ont pas d'enseignant. Dans mon établissement, sur deux ans  et demi certains élèves  actuels n'ont pas eu de français pendant près deux tiers du temps. Un enseignant en  maladie grave, puis LD, plus de TZR, quatre à cinq contractuels se succédant et craquant (à chaque fois plus vite pur le suivant, les élève ayant compris qu'ils puvaient être vainqueurs à ce jeu) , avec évidemment un temps entre deux contractuels. Même problème en maths jusqu'à l'année avant.

Rediffusion sur France Culture d'une interview d'Umberto Eco où il prend la défense des langues anciennes !

http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/563-u-eco-ce-n-est-pas-suffisant-d-aimer-sa-propre-soeur-il-faut-aimer-aussi-sa-propre-grand-mere

Deux article dans "L'Huma" dont celui-ci : http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/566-l-humanite-950-000-heures-de-latin-en-passe-de-partir-en-fumee

Lefteris a écrit:

e-Wanderer a écrit:"La droite se disant à droite fait des économies, la droite se disant à gauche aggrave cela de son idéologie".

Oui , on approche de l'exactitude . ".. justifie et aggrave cela de son idéologie"


Quant au latin pour tous, voici l'état de cette désormais non-matière  devenue enseignement accessible à tous  dans mon établissement  REP.

On passe de 8 h à 5h  sur les trois niveaux à la rentrée. 2h00  en 4è et 3H00 en 5è ou l'inverse. L'année suivante, rentrée 2017  il n'y aura probablement plus que le niveau de 4è montant en 3ème qui aura 2H00, peut- être 3h00, histoire de terminer le cycle engagé.  2017, effondrement de la DHG, fini le latin.
Il y a quatre ans , nous avions encore jusqu'à 17H00 de LA, avec deux classes sur certaines divisions,  du grec, nous étions deux enseignants, dont un TZR. Puis on nous a rabioté le grec au dessous de 12 élèves (la dernière année il n'y en avait que 8), puis nous avons commencé à   sélectionner pour le latin pour n'avoir qu'une classe, et là, nous nous dirigeons vers la fin  définitive (avec les nouvelles répercussions  sur le lycée, où il est déjà fort mal en point : classes fermées, ou doubles niveaux avec moins d'heures hebdomadaires, etc.).

"Le latin sera consolidé, renforcé". "Tous les élèves auront accès au latin et au grec" .    Répétez en choeur  le slogan avec la ministre et les syndicats à la botte.

Luigi B. a écrit:Ma théorie générale sur l'évolution depuis quinze ans : le métier d'enseignant n'attire plus. A fortiori les lettres classiques, qui destinent plus que les autres disciplines de l'université à l'enseignement, ont souffert plus que les autres de cette crise des vocations.

Oui, mais il faut ajouter à la désaffection  des études de LC la situation déjà délabrée dans le secondaire : on va plus en LM parce qu'on n'a pas fait, ou peu ,  de langues anciennes. Les LC ne destinent pas plus ou moins que les LM à l'enseignement , on peut bifurquer de la même manière après la licence ( j'en connais) pour faire autre chose, un master pro, du droit, préparer des concours d'administration.
Mais il est vrai que plus grand monde ne veut devenir enseignant, et comme il y a un effet de retardement vu le temps e  formation , la situation du rejet du métier qui s'exprime maintenant va exploser dans quelques années. Dans la plupart des matières. Il deviendra impossible de dissimuler que des classes n'ont pas d'enseignant. Dans mon établissement, sur deux ans  et demi certains élèves  actuels n'ont pas eu de français pendant près deux tiers du temps. Un enseignant en  maladie grave, puis LD, plus de TZR, quatre à cinq contractuels se succédant et craquant (à chaque fois plus vite pur le suivant, les élève ayant compris qu'ils puvaient être vainqueurs à ce jeu) , avec évidemment un temps entre deux contractuels. Même problème en maths jusqu'à l'année avant.

Je n'ose imaginer pareille situation au collège Victor Duruy... :shock:

Luigi_B a écrit:Deux article dans "L'Huma" dont celui-ci : http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/566-l-humanite-950-000-heures-de-latin-en-passe-de-partir-en-fumee

Edifiant.

Rappelons en outre que si le ministère inclut les EPI dans ses calculs, il ment, puisque l'EPI LCA n'est pas du latin mais du français + une ou plusieurs autres disciplines.

Et ajoutons que l'EPI n'est proposé que sur une seule année. Visiblement, l'entourloupe marche encore un an après.

L'argument ministériel (pas de perte d'heures en langues anciennes) avait encore un vague sens quand l'EPI LCA devait être pluriannuel...

@McMissir pas du tout. Les élèves pourront toujours suivre un enseignement latin grec pluriannuel, mais pas sur des horaires suppl/ option

— Florence Robine (@frobine) 11 mars 2015

Article coup de poing dans "Le Point" : http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/567-le-point-reforme-du-college-pres-d-un-million-d-heures-de-latin-perdues

.RT @fhollande @najatvb #collège2016 : un an déjà… et les amoureux des Humanités toujours vaillants ! @amatician pic.twitter.com/UGbXeMh4R5

— LoysBonod(@loysbonod) 3 mars 2016

L'article de "Causeur" (non accessible en ligne) : "Latin, la bourdivine surprise"

Merci de l'avoir mis en ligne ! C'est un très bon article.
Je diffuse autant que je peux les propos intelligents de l'IG P. Laudet.
Je n'arrive pas à trouver Causeur dans les papeteries de mon village.

trompettemarine a écrit:Merci de l'avoir mis en ligne ! C'est un très bon article.
Je diffuse autant que je peux les propos intelligents de l'IG P. Laudet.
Je n'arrive pas à trouver Causeur dans les papeteries de mon village.

Dis Trompette, est-ce que tu connaîtrais la source de cette citation que l'on peut trouver ici et là :

« Au fond, le programme de tout éducateur, de tout professeur, aujourd'hui, est de réfléchir à la capacité qu'il a encore de proférer une parole, de ne pas se laisser embrigader par tout ce que l'institution, les inspecteurs, les programmes, les dispositifs didactiques ont tendance à faire de lui, c'est-à-dire un exécutant de procédures juste bon à faire cocher des cases dans des livrets de compétences. »

Parce que moi, la dernière que j'ai vue passer, c'est celle-ci :



Lien - source

Du coup, je viens de chercher sur le net et néoprofs.
Ces propos ont été en fait écrits en 2013, avant donc la réforme.
http://www.sainte-marie-lyon.fr/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/LM_109.pdf (voir page 38).
Mais rien n'empêche de mettre en lumière des contradictions au sein du ministère.

Cette citation a été diffusée sur twitter (que je n'ai pas).
Il faudrait savoir si c'est L'IG lui-même qui l'a mise en exergue, car effectivement cela change certaines choses sur les positions de l'IG : on ne peut alors dire avec l'article que l'IG cherche à "inciter les professeurs à entrer en résistance".

Un an après et avec le recul, petite synthèse d'anniversaire : "Les "progressistes" au chevet des langues anciennes."

Très intéressant et instructif !

Mon sang a bouilli et ma tension a augmenté en lisant les kh******es des "progressistes"

Luigi_B a écrit:Un an après et avec le recul, petite synthèse d'anniversaire : "Les "progressistes" au chevet des langues anciennes."

Quelle patience, Luigi!
En lisant ton historique , une évidence obsédante: que de Diafoirus( Diafoiri!) dans l'EN!

C'était il y a un an, presque jour pour jour. Réunis dans le salon jaune du ministère de l'Education nationale, des journalistes écoutaient la ministre de l'Education nationale présenter le menu de sa réforme du collège. Et notamment, en plat de résistance, les Enseignements Pratiques Interdisciplinaires (EPI).  

Quesaco "EPI"? Des cours regroupant plusieurs matières différentes autour de huit thématiques: Corps et santé, Information et citoyenneté, Langues et cultures de l'Antiquité (LCA)... A la fin de la présentation de la ministre, une journaliste demanda à Najat Vallaud-Belkacem si cette thématique "Langues et cultures de l'Antiquité" signait la fin de l'option Latin. Ce à quoi la ministre répondait que puisque tous les collégiens pourraient désormais avoir accès à la culture des langues anciennes grâce à "l'enseignement pratiques interdisciplinaires langues et culture de l'Antiquité", il n'y avait pas de raison de maintenir le Latin pour quelques-uns. Haro sur l'option prétendument élitiste, et vive les EPI LCA!

http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/573-l-express-rentree-2016-le-pas-tres-fabuleux-destin-du-latin-au-college

Je l'ai vu grâce à ATC, la fin du paragraphe 2 est amèrement intéressante...

À adherents-arretetonchar@arretetonchar.fr Aujourd’hui à 12h18 AM
"Arrête Ton Char ! » est heureux de vous offrir ce remède anti-déprime #college2016





Bonne fin de semaine,

R. Delord


Robert Delord
Enseignant Lettres Classiques (Acad. Grenoble) - Formateur
    Langues et Cultures de l'Antiquité / Lettres / TICE / Image / Education aux médias / Pédagogie de projets / Innovation pédagogique
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Fonctions
Président de l'Association "Arrête Ton Char ! Les Langues & Cultures de l'Antiquité aujourd'hui" :
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Administrateur du site "Arrête Ton Char !" :
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Vice-Président d’Antiquité-Avenir : Réseau d’associations liées à l'Antiquité
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Ce qui est tout de même rassurant (ou étrange) est que, sur SIAM, les académies affichent toujours la discipline "lettres classiques" pour les mutations.

Néanmoins avec le même codage discipline : CH

Je ne vois rien, c'est vide... Le remède de R. Delord, c'est le vide ?

Non, c'est "SPQLOOS" sur un spéculoos