Enseignement privé : UNSA Enseignement.

Elyas, j'avais mis les pingouins !

coindeparadis a écrit:Elyas, j'avais mis les pingouins !

Des manchots, plutôt, non ?

Le smiley est schizophrène : son nom ne correspond pas à sa représentation.
Que faut-il en conclure ?

Elyas a écrit:

coindeparadis a écrit:Meuh non ! Le GRIP c'est pédagogique, pas l'UNSA !

La comparaison est inopérante. Le SE-UNSA est techniquement un syndicat, pas le GRIP. L'équivalent du GRIP serait les Cahiers Pédagogiques. Les deux sont très bien mais ne se supportent pas pour de multiples raisons. Pour côtoyer les deux, je trouve dommage que le GRIP et le CRAP ne fusionnent pas.

C'est très gentil.
Mais tu viens de me procurer le fou rire de la semaine!

(Et pourtant : je suis un de ceux qui pvt voir des points de convergence)

John a écrit:

doctor who a écrit:Et les assoc peuvent créer un compte, alors ?
Je m'en vais te créer un compte du GRIP pour mettre plein de petits liens...

Il y a une charte : elle n'interdit pas les comptes pour un syndicat ou une asso.
Par contre, elle interdit que plusieurs personnes utilisent un même compte, et elle interdit le flood.

Je sais bien. Je n'envisage pas de le faire, naturellement.
En revanche, dsl du procès d'intention, mais pas sûr qu'Unsa-Enseignement ne floode pas.

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

coindeparadis a écrit:Meuh non ! Le GRIP c'est pédagogique, pas l'UNSA !

La comparaison est inopérante. Le SE-UNSA est techniquement un syndicat, pas le GRIP. L'équivalent du GRIP serait les Cahiers Pédagogiques. Les deux sont très bien mais ne se supportent pas pour de multiples raisons. Pour côtoyer les deux, je trouve dommage que le GRIP et le CRAP ne fusionnent pas.

C'est très gentil.
Mais tu viens de me procurer le fou rire de la semaine!

(Et pourtant :  je suis un de ceux qui pvt voir des points de convergence)

On sait très bien qu'un des principaux points de rupture n'est absolument pas l'idéologie. Mais je comprends ton fou rire

Ergo a écrit:Merci Thierry30, ycombe et Tamerlan pour les éclairages syndicaux.

ycombe a écrit:
S'il est schizo, il répond quoi ?

Tellement de possibilités, dont effectivement le We are legion évoqué plus haut !
Ou : "Je s'appelle Groot", par ex.

Si l'UNSA répétait «Je s'appelle Groot» au lieu de défendre les réformes ministérielle, l'enseignement ne s'en porterait pas plus mal.

Elyas a écrit:

coindeparadis a écrit:Meuh non ! Le GRIP c'est pédagogique, pas l'UNSA !

La comparaison est inopérante. Le SE-UNSA est techniquement un syndicat, pas le GRIP. L'équivalent du GRIP serait les Cahiers Pédagogiques. Les deux sont très bien mais ne se supportent pas pour de multiples raisons. Pour côtoyer les deux, je trouve dommage que le GRIP et le CRAP ne fusionnent pas.

Voui, mais alors... GRAP ou CRIP ?
Encore des débats sans fin en vue.

ben2510 a écrit:

Elyas a écrit:

coindeparadis a écrit:Meuh non ! Le GRIP c'est pédagogique, pas l'UNSA !

La comparaison est inopérante. Le SE-UNSA est techniquement un syndicat, pas le GRIP. L'équivalent du GRIP serait les Cahiers Pédagogiques. Les deux sont très bien mais ne se supportent pas pour de multiples raisons. Pour côtoyer les deux, je trouve dommage que le GRIP et le CRAP ne fusionnent pas.

Voui, mais alors... GRAP ou CRIP ?
Encore des débats sans fin en vue.

Purée ! Une fusion CRAP, GRIP et Crip'...
Le monde explose !

doctor who a écrit:

ben2510 a écrit:

Elyas a écrit:

coindeparadis a écrit:Meuh non ! Le GRIP c'est pédagogique, pas l'UNSA !

La comparaison est inopérante. Le SE-UNSA est techniquement un syndicat, pas le GRIP. L'équivalent du GRIP serait les Cahiers Pédagogiques. Les deux sont très bien mais ne se supportent pas pour de multiples raisons. Pour côtoyer les deux, je trouve dommage que le GRIP et le CRAP ne fusionnent pas.

Voui, mais alors... GRAP ou CRIP ?
Encore des débats sans fin en vue.

Purée ! Une fusion CRAP, GRIP et Crip'...
Le monde explose !

Oh pinaise !

:lol: :lol: :lol:

Tamerlan a écrit:Effectivement il ne faut pas oublier non plus que la scission remonte à 20 ans avec un lent mouvement de dépolitisation d'un nombre important d'adhérent et même d'une partie des cadres. Pour prendre l'exemple de la section SNES de mon établissement quand j'y suis arrivé il y a 17 ans elle était très marquée PC ce qui n'est plus le cas suite à de nombreux départs à la retraite.

Les profs SNES que j'ai eus dans les années 70-80 étaient tous encartés au PC, et plusieurs le sont encore.

Comment se fait-il que ce nouveau membre ne se soit toujours pas présenté?
Il me semble que d'habitude la modération fait diligence sur ce point.
Je me permets donc: M Mme Légion UNSA etc, il faut ouvrir comme tous les membres du forum un sujet dans la sous rubrique "Votre présentation" (dans "Vie du forum") et écrire quelques lignes.

coindeparadis a écrit:Will.T cela n'a rien à voir. Quand on voit les interventions de cette personne cela ressemble à des consultations syndicales, pas à des échanges de vues entre collègues basées sur des expériences de travail.
https://www.neoprofs.org/spa/UNSA-Enseignement

La présentation est faite.

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:Effectivement il ne faut pas oublier non plus que la scission remonte à 20 ans avec un lent mouvement de dépolitisation d'un nombre important d'adhérent et même d'une partie des cadres. Pour prendre l'exemple de la section SNES de mon établissement quand j'y suis arrivé il y a 17 ans elle était très marquée PC ce qui n'est plus le cas suite à de nombreux départs à la retraite.

Les profs SNES que j'ai eus dans les années 70-80 étaient tous encartés au PC, et plusieurs le sont encore.

Il y a encore des gens encarté au PC à part mon père ? je croyais qu'il était le dernier. Si les autres sont aussi atteints que lui, ça doit donner en réunion de cellule.

Je ne sais pas si Unsa va repasser par ici, mais j'aimerais savoir si cela arrive souvent que des profs titulaires du privé sous contrat soient licenciés. Est-ce que les motifs de licenciement sont les mêmes que dans le public (violence, insuffisance) ou peut-on être licenciés plus facilement vu qu'on dépend du privé (par exemple, pour avoir fait une c.onnerie qui aurait fait souffrir le projet d'établissement) ? Si certains ont des réponses, merci d'avance

Dans les établissements privés sous contrat d'association (avec l'Enseignement Public),  il y a 2.000 titulaires (fonctionnaires) et 138.000 Contractuels (= titulaires d'heures à hauteur d'un mi-temps au moins).

Les uns et les autres peuvent être licenciés dans les mêmes conditions après avis de la CAPA ou de la CCM (équivalent Capa).

Les "crimes de lèse-projet-d'établissement"  et autres attentats à l'autoritarisme du directeur local,  cela arrive  et en général les comptes sont réglés dans l'établissement :  emploi du temps gruyère, baisse des notes, témoignages "spontanées" des parents/élèves/collègues, ...

Seulement 2000 titulaires dans le privé ??? Donc seulement 2000 qui ont le Cafep ? Je ne pense pas, partout où je suis passée la quasi totalité des profs étaient titulaires.

2000 qui ont un concours de l'enseignement public, et sont donc fonctionnaires titulaires détachés dans l'enseignement privé.

Les autres, 138 000, sont des agents contractuels de l'état. Ce sont ces derniers qui ont un CAFEP, un concours du premier degré, sont suppléants, maitres-auxiliaires, etc...

Pour revenir à la première question, elle reste quand même assez théorique. A une époque où il faut un mois pour trouver un remplaçant de français ou de maths, même dans une grande ville, on voit mal les responsables virer des professeurs comme ça. Par qui les remplaceraient-ils ? Un chef d'établissement qui use des moyens décrits plus haut par l'UNSA se trouve vite dans la situation de devoir dire aux parents "désolé, pas de maths ce mois-ci. Encore." Ou alors "bon, d'accord, il commet trois fautes par phrase, mais c'est un professeur de français formidable, si si, le Bon Coin le dit". A moins d'avoir un CdE sadique qui tombe sur des professeurs fragiles, ils n'ont aucune raison de pousser les gens dehors.

Je comprends mieux. En fait je suis dans un collège de 550 élèves, mais il y a 3 ans, il y en avait 800. Tous les ans on perd des élèves. Donc le cde fait tout pour en récupérer, jusqu'à laisser les profs se faire mal parler par les parents en conseil de classe. Un collègue a répondu sèchement à un parent délégué qui faisait son chef et ce collègue le lendemain s'est fait engueuler par le cde : et si ce cher parent retirait ses 3 mioches de chez nous à cause de ça ? Mais on ne s'est pas dégonflés et on s'est dit que quand ce sera à refaire on le refera, quitte même à s'en aller du conseil de classe. Et c'est là que personne ne savait pour les éventuelles conséquences : licenciement ? Peut-être pas, pour les raisons que vous exposez, et peut-être que ce ne serait pas recevable par le rectorat. Mais on s'est quand même posé la question.

Malheureusement, ce genre de raisonnement arrive chez certains CdE du privé. Ils se trompent totalement : la première chose que les familles demandent de l'enseignement privé, c'est la discipline. Si votre établissement perd des élèves, c'est justement parce que la discipline n'y est pas respectée. La vaste majorité des parents n'attendent pas autre chose d'un CdE qu'il leur dise : "ici, on est à Sainte-Gudule, on bosse. Point. Ceux qui ne sont pas contents peuvent inscrire leurs enfants dans le collège de secteur". Ce discours là marche toujours. Je l'ai observé partout au cours de ma carrière.

Si votre chef d'établissement perd des dizaines et des dizaines d'élèves pour en garder trois, il finira par perdre son poste. Hélas, d'ici là, il aura le temps de couler son bahut et de faire beaucoup souffrir les professeurs sous sa responsabilité.

Ensuite, le licenciement ? Il faudrait passer en commission disciplinaire. Cela ne se fait pas comme ça. En réalité, si votre établissement perd autant d'élèves, le CdE a beaucoup plus de raisons de trembler que vous. Ils ont beau avoir plus de pouvoirs que dans le public, on leur montre aussi la porte plus facilement.

Renseignement pris, les CdE du privé sont rémunérés par l'organisme de gestion. Ils sont donc moins protégés que les professeurs, qui ont le statut d'agents contractuels de l'état. Un professeur peut toujours faire appel à l'inspection ou au rectorat pour servir de médiateurs, tandis que le chef d'établissement est seul face à ses responsabilités vis-à-vis de son autorité de tutelle (diocèse ou congrégation).